強行採決がどうとか: 不倒城

以前、といっても10年くらいは昔だったような気もするんですが、竹下登氏の回顧録を読みました。 政治とは何か―竹下登回顧録 強行採決がどうとかこうとかという話については、本当はその回顧録を読むとすっげえ色々書いてあって面白いんですが、手近なところではWikipediaでも色々まとまってまして、まあ内容もこんなもんだと思いますので、気になる人は読むといいと思います。 Wikipedia:強行採決 国会では議案に充当させる審議時間の配分や審議の順番など議事日程は議案ごとの均等割ではなく、議案ごとに議院運営委員会で調整され、ここでの調整が重要な政治上での駆け引きの材料となってきた（国対政治）。このため、議院運営委員会での優勢を背景に、野党の合意を取り付けないまま審議を終了させ、法案を採決することを「強行」とマスコミや野党が表現した。また与党が一方的に審議を打ち切ることから、「与党による審議拒否」と

[zuiji_zuisho]

然るべき手続きを踏んで悪い決まり事ができたなら、然るべき手続きを踏んでその悪い決まり事を取り消すほかないと思うので、なんか今の喧々諤々してるノリはしっくり来てない。

[cabinotier]

おめーらも過去にやっただろうが、ってのは確かにあるけど、それは憲法の存在意義を否定するような案件ではなかったよね。今回は立法府が憲法の存在意義を否定してるのが問題なんじゃない？

[kazumi_wakatsu]

負け前提だから現内閣の支持率を少しでも下げときたい野党のあがきと、話題になればなんでもいいマスコミの利害関係しかなくて、国民の理解度とか生活とかは二の次っぽい印象

[yoko-hirom]

違憲と指摘されているような法案を手直しもせず説明もせず，『手順に則って』採決したから批判されている。ブログ主は『強行採決という言葉』に囚われて現実から目を逸らしているのでは。

[take-it]

強行採決かどうかより、どうみても違憲な法案を採決してしまう方が、何億倍も重要。クーデターと言うのもおかしくない。プラカードだとか野党側も立っていたとかもくだらない。

[shiroikona333]

違憲であるような法案を、内閣法制局の長官を強引に変えてまで解釈改憲して通してるの。そもそも手続的正義が守られてないの。採決に到るまでの流れを考えたら十分立憲主義へのクーデターですよ。

[nikkatsu]

違憲かどうかは、別のプロセスを踏んで判断するのが法治国家だと思います

[allezvous]

議会制民主主義の根幹である多数派と少数派の熟議を尽くさずに数の力で採決をしちゃうから「強行」だという建付け。少数派の出席を法律上の要件にすると少数派が強すぎになってしまうから現行制度でいいとは思う。

[Meddle]

違憲かどうか最終的に判断するのは国民でも憲法学者でもなくて裁判所だから、法案を通して裁判所の判断に委ねるのも1つの判断でしょ。それに違憲かどうかと強行採決かどうかは別の問題。

[ncc1701]

id:the_sun_also_risesさんがいみじくも言っているように、自分が支持する政策や勢力であれば、強行採決でもクーデターでも寛容になるのが人間なんだよ。目的は手段を正当化する。みんな大なり小なりダブスタを抱えている。

[liposo]

"「国会法に則って正規に運営された立法府が正規に審議した」という事実"。だいたい思っていたことが書かれていた。論点も疑問も色々あるけど、強行採決と言う言葉は不思議だ。

[sakimoridotnet]

「国民の理解を得ていない」というのもわかるんだけど、そもそも国民の大多数に「理解する気」があるのかとも思うのよね。政治家の話聞かないし。

[gui1]

旧社会党によると強行採決の定義はこうなっています。「国対委員長がゲンナマを受け取る　→　普通の採決／国対委員長がゲンナマを受け取っていない　→　強行採決」　強行採決は大変けしからんですね( ･`ω･´)！

[Lycoris_i]

あくまで手続き論として見れば、意外と人間臭い慣習なんだなあと思って興味深かったです。

[iww]

あれプラカード持たせたコラ画像かと思ってた。 プラカードを持つところまではほんとうにあったことなのか。 すげーアホだな民主党

[the_sun_also_rises]

民主党政権は21回も強行採決したよね。民主党は権力を握るとその旨みに酔いしれたんだ。それで民心は離れた。安倍政権はこれで2回目かな。ただ集団的自衛権は必要と考えるのでこれで安倍政権が倒れようと僕は評価する

[asiatics]

全野党が反対してるのを踏み切ったんだから「強行」でいいんじゃないの？　あと自民党もプラカード作ってたよ。id:the_sun_also_rises 第二次安倍内閣では４つめ、一次では１年弱の間に２０近くあると思いますよ

[Yoshitada]

日本人には、反対派も「まぁ、しょうがない」と呑み込める程度には議論を丸めてから決を取る、素朴な議論感があって、それを無視するとコミュニティ内の動揺が意外と後を引く側面があるんだけど…。今回はどうかね。

[Domino-R]

バカのする考えの典型。こんなことでこそ民主主義は死ぬの。民主的な手続きに完全に則って民主的な意思決定を破棄しちゃうことが「民主主義の死」なの。非民主的な誰かが外から民主制を壊すわけじゃないの。

[toshikaz55]

「強行採決という言葉は、与党に対して「反民主主義的」「独裁的」というレッテルを張る用途で便利使いをされ過ぎているような気もしないではありません」 "強行採決がどうとか: 不倒城"

[bouzuya]

「全ては定められた手順に則って」 先に憲法を変えるという手順にも……

[yunoka0314]

民主主義も立憲主義も死んでないし強行でもなんでもない。まだ立法の段階だから。司法が違憲と判断した上で法執行するなら強行だし立憲主義の放棄。現時点でヒステリックすぎて嫌になる。

[IkaMaru]

民主主義は死なない。立憲主義は死ぬ

[windish]

政治には不思議な言葉が多いのねえ。

[lcwin]

まつりごとだからお約束やプロレス的要素は大事だけど法案の筋や自民党憲法草案の筋の悪さが影を落とす

[omi_k]

昨今は「レッテル貼り」という表現自体がもうすでにレッテル貼りになってしまっているなあ、と思っているので、まあバイアス告白として読みました

[rindenlab]

強行採決のシーンを見た感じだと、あんまり野党は「名」を取れてないような気もする

[ki100]

これだけ違憲だと言われているのだから、違憲判決が出たら賛成した議員は全員議員辞職して二度と政界に戻らないくらいの覚悟でやってるならまだいいけどね。

[ROYGB]

昔は牛歩戦術とかあったけど今はやらないのかな。参議院はボタンで投票するようになったから出来ないけど。アメリカだと長時間の演説で進行をさまたげるフィリバスターというのが伝統的にあるけど、日本はない。

[nekosichi]

違憲か否かを判断するのは、最高裁じゃなかったっけ？学者ではない。まあ、おそらくこの法案を最高裁も違憲と判断するだろうから、その後に憲法改正に持ち込むんだろう。

[uturi]

“実際にはちゃんと告知が行われるので、野党の皆さんが事前に反対のプラカードを作る時間もある訳です。出来レース感が溢れる、素敵な慣例ですよね。” なるほど。

[doraneko_tom]

強行採決という言葉は、与党に対して「反民主主義的」「独裁的」というレッテルを張る用途で便利使いをされ過ぎているような気もしないではありません。

[oka_mailer]

「然るべき手続き」で憲法に反する法案が通るってことは手続きに不備があると思うんだが。表現規制なんかも憲法の歯止めがきかなくなる。

[death6coin]

前提としている印象に大きな隔たりがあるんだよなぁ・・・

[chokovi]

世界情勢が変わったら、物事の見方も変えなければならないのは当然。法の解釈も情勢に合わせて行かないと。

[kuwa-naiki]

違憲な可能性高いものを押し通すというのはクーデターといってもいいのでは

[moyari]

「解釈改憲」と同じくマスコミ用語だよね。普通に「採決」「憲法解釈の変更」でいいところわざわざネガティブイメージを付けにいくという。

[sirocco]

山田洋次監督の映画に「同胞」というのがある。村の青年団に統一劇場が公演を持ちかけるのだが、村の青年団は金はどうする、ああでもない、こうでもない、と延々と寄合を続ける。国会議員には無理なのでしょう。