カオス＊ラウンジ騒動への個人的な感想

カオス＊ラウンジのアレのどこら辺がここまで激しい敵意を喚起するのかがちょっとわからない。 マジでわからない。 権利処理が緩いこと、訴えれば確実にクロなケースも相当な割合で黙認され続けてることが 同人・ネットを含む豊かな文化の背景にあるのは間違いないように思える。 (中には明示的に許可を出しているところもあるがまだまだ少数派) やっぱ商売しようとしたというのが致命的なのかなとも思うけど、同人アンソロの商業コミックとかですら ここまで激しく叩かれたりはしていない。 一次権利者がNGを出したら、二次創作同人だろうとネット上の二次創作絵だろうとコラ絵だろうとカオス作品だろうと、 法的にはほぼ同等に真っ黒になるのがほとんどだと思う。 商売して利益出してるかどうかは権利者側の訴えるかどうかの判断材料になるだけで、 法的な黒白の度合いには基本的には関係がない。（よね？） 「おれら」とは違う高尚ぶった「現

[angmar]

へ？単に「無断使用された」人達及びその危険性を感じた人達が総スカン表明しただけでしょ？そりゃ直接被害受けりゃ敵意も示すわな。元ネタへの敬意とか、後付で理論補強してる人もいるようだけど基本は単純な嫌悪

[lisagasu]

私はあれって男性オタク内マウンティング行為に見えたよpixivの半分は腐絵のはずなのに美少女絵ばかり使ってるようだし。そんなんやられたほうは激怒するの当然じゃない？もしもどっかの女アーティストが腐絵で（続

[ohnosakiko]

村上隆へのオタクの反発と似てるんじゃないの。それの縮小版に見えた。

[miruna]

明らかに黒瀬が挑発したせい。本当に馬鹿なのかヤクザが絡んでマネーロンダリングに加担してるとかで突っぱねるしかない状況だったかどっちかしか考えられないくらイカれた言動だったし。

[vid]

「真っ黒なんか知るか！　俺は他人の権利を侵害するぞ！」と叫んだ上で「俺の権利を侵害だと！　許さん！」というダブルスタンダードとか、傍若無人っぷりは反感かっても当然だがなぁ//ピカッと同じ臭いなんだよね。

[A_Kamo]

騒ぎが起きるまで存在していたことさえ知りませんでした

[guldeen]

『元ネタへのリスペクトが感じられず馬鹿にされてると感じたとか？』それに尽きる。好きなものをケナされりゃ、自分が否定されたように感じ怒るのは当り前。まして、イラスト描きの場合ならなおさら。

[Mikagura]

使用した段階までは特に反感無かったが、その後の対応見て嫌悪感が上回った。あと作品としておもんない。

[natukusa]

あなたは知らないかもしれないが二次同人にも原作者が不快表明したことで、主にそれを原作とする界隈を中心に今回と同じような状況になった経験は、今までに何度だってあったんだぜ。

[triggerhappysundaymorning]

オタク文脈でのキャラ愛がない連中は敵視される.

[snowdrop386]

乱暴に言ってしまえば「同人文化圏のルール」と「現代アートのルール」が衝突しただけですからねえ。二次創作が対象となっている関係で法律を信義則上持ち込みにくいのも状況をややこしくしていますが。

[h108]

作り手としての倫理から外れてるし、商売の倫理からも外れてる。嫌悪とか嫉妬とか思ってるんだったら、ちょっと社会経験積みなおせ。

[djsouchou]

どんな斬新手法を持って世に自分の表現を問うても、そいつの態度が悪くて無思慮で可愛げが無ければ嫌われる。実にシンプルな話

[raf00]

「俺たちのオタネタで抜け駆けするんじゃねえ！」「パクるならともかく踏ませるとか何事！？」といった激怒ポイントを揃えちゃったからじゃね？うしじま・村上に対する反感も前者に含まれているように思える。

[atawi]

フリー素材宣言あたりで、単なる文化的衝突に留まらない文化的侵略行為だと看做されたのでは。で、同人文化が無数の小文化単位のムラ的集合で成り立つゆえに、カオスラウンジは「異質」で「排除されるべき」という

[hvc-001]

この問題に限らず最近は「みんななんでそんなに怒ってるんだ…ついこないだまで興味なさそうだったじゃないか…」って思うことが少なくない。

[toratorarabiluna273momomtan]

http://anond.hatelabo.jp/20110729122535

[KIM625]

まずはどこから「敵意が激しい」のかからハッキリさせよう。

[s-tomo]

表現されたモノそのものではなく、起きている騒ぎこそが現代アートの本体なのですよ（そうか？）

[sabro]

ここに来て、（不満の）量が質に転化したんじゃないかな

[tailtame]

同人は真っ黒にならない範疇でやってるんだよ…一から描いてね。今回は原作を切り貼りしたようなもんだ批判されるよ。商業同人アンソロも幻冬舎のヘタリアみたいに名指しで警告出すところもある。

[tatsunop]

クレームに対して取り下げず、自己正当化した論理を自身にも適用されたら文句を言ったこと辺りかなぁ。/ あと「他人の作品の破壊」をアートとして容認しない人が多かったというのもありそう。

[Arturo_Ui]

ああいうことをやれば攻撃されるのは当然。で、理論武装もトラブルの捌き方もなってないとなれば、現状もむべなるかな//「グレーゾーンに踏み込んでる」って覚悟が足りなすぎ。Banksyと並べると正に「月とスッポン」。

[hitouban]

萌キャラを筋肉質に加工するネタ同人とかもひそかに殺意を育まれてるかも知んない。

[lvlf]

二次創作はオタク側として親近感があるから、キャラ+作者を汚されたという二重の嫌悪。あと手間をかけて作品に昇華した様に見えないところがダメなんだと思う。フィギュア固めたのはこれほど嫌悪されてなかった

[FFF]

俺が村上隆にはそれほど反発を感じないのは少なくとも自分でプロデュースしてるからか

[FTTH]

古くから知ってる人でも否定的な見方が強かったが、彼らは抑制的に振舞うので大問題にはならなかった。でpixiv絡みで表面化して、抑制的に振舞わない多くの人の目に触れた結果がご覧の有様という解釈

[SyncHack]

原作に媚びた作品以外許さないという社畜クオリティかと。親告するしか真偽がはっきりしない故に権利者に親告する財力が無いと搾取し放題。鼠城の二次創作とかで有名になったら人生終わりそうだしなｗ。

[rAdio]

「表現の表層的快楽性」ばかりが先行したために、そこで用いられているサンプリングやコラージュという手法が作り出す作品と対象との非対称性が、表現のための植民地主義的搾取と受け取られたからではないか。

[bt-shouichi]

現代アートの命である理論武装に失敗した

[Midas]

間違ってる。問題は「皆が思ってるほど同人やネット文化は豊かでない」点にある。今や世界中の書物がスキャンされた様に感じるが情報量が多くなるほど皆がそこ(情報ハイウェイ)をソースに頼れば個性は減り貧しくなる

[xsinon]

偽物商品を闇屋で売ってたら泥棒に商品盗まれて売ってた値段より高く売られてたみたいな…

[rag_en]

んー。例えば、プロの人が二次系同人をやってたとして、その事が「脛の傷」扱いされる度合いは低めだけど（こんなん描いてんのかよｗｗｗｗ程度で）、一方トレースはゴリゴリ糾弾されるってのが今の「スジ」なので。