上野千鶴子氏「平等に貧しくなろう」メモ

(1)誰が言ったか 発言者である上野氏の属性に鑑みて「お前が何言ってんだ」という意見はわかる。 (2)人口構造の変化（自然増） 社会学的に現状の日本の人口規模を維持することは不可能である、という上野氏の主張は理解できる。 自然増はタイムリミットを過ぎて不可能であり、この点で今後数十年間人口減少を食い止めることはできない。 しかし、自然増の対策は必要であり、これを否定する理由はないと考えられる（なお、上野氏は、自然増対策については言及していない）。 (3)人口構造の変化（社会像） 社会増として「移民」を積極的に受け入れていくことは不可能。 上野氏の発言に対しては様々な意見が主張されている。 ・移民は犯罪を引き起こすという認識が前提としてあるのではないかという意見 →その認識が間違っているという主張。しかし、私個人としては、「漠然とした外国人に対する不安」がある。原因は、単純に私が外国人と触れ

[serio]

経済というのは気分に影響されるので、「前向きでない」ということ自体が相当な悪影響を及ぼしうるので問題。イギリスだって英国病から復活したんだぞ。困難だからといって発展を諦めるなんてもってのほか。

[cider_kondo]

「経済成長は不可能」論者がいるのは分かるが、対策は「若者への資源配分を厚くして少しでも改善しよう」で不平等こそが必要。「平等に貧しくなろう」は正論でも極論でもなく、単に現実から目を背けた綺麗事である

[NOV1975]

純粋に今の若い世代の未来をお前が決めんなよ、って話でしかないと思うぜ。

[takamurasachi]

私もなんであんなに荒れてるのかわからない。移民を入れるとしても、日本経済に力があったときでさえ、ブラジル移民の定住促進に失敗して、総括すらできてないんだから、彼女の言うように日本人には無理なんだろうね

[wonodas]

「AならB」と言っているだけなのに、「（私は）Aだ（と思う）からBすべきだ」と勝手に思った人が荒れ狂ってる

[pseudomeme]

「あれも無理これも無理だから皆死ぬしかないじゃない」はただの極論でしょう。実際は移民受け入れも少子化対策も技術革新による生産性向上もどれか一つで解決できる銀の弾丸ではない

[elm200]

これだけ炎上させられる上野千鶴子氏の力はすごいね。「平等に貧しくなる」はかなりマシなシナリオで、実際には「不平等に貧しくなる」だろうと上野さんも思っているような気がするな。

[ncc1701]

かつてのあんたら世代が享受できたように、今の若い世代だって「明日は今日よりも良くなる」と思える人生を生きたいんだよ。

[aceraceae]

人口減社会を受け入れよう、は理解できる。でもイコール貧しくなるというわけではないと思うんだけどな。

[YaSuYuKi]

id:Pi7 人を殺さないような財政政策を取ることが経済成長につながることは、実証されつつある。アイスランドは医療と生活保障に集中支出することで短期間で危機を脱した。ギリシャは同分野を圧縮した結果危機が拡大

[seuzo]

概ね同意だな。外人コンビニ店員くらいで「共生してます」なんてことはないし、日本の社会が大量の移民に耐えうるとは思えない。しかしながら、制度や受け皿を確保した上である程度の移民を入れるのは賛成派。

[kaeru-no-tsura]

皆裸足になれ、下駄を履かせてもらってる人は脱げ（下駄がない人は脱ぐものはない）って話だと思うんだけど、言い様がよろしくないよねぇ

[type-100]

平等に貧しく、というのは具体的にはどういう状況のことを言っているのか、各々想定しているものに差があるように思えるが。

[PROOF]

やはりエスタブリッシュメントの意見は素晴らしい。 自身の生活は変わらないからね

[u-li]

概ね同意 “・サヨクの定義が相変わらずわからない。” うん

[laislanopira]

それは、人口減少とマイナス成長は無関係だという話

[kiyo_hiko]

我ら高齢者になることができずはたらき続ける也。そのうえで貧しくなったら救いなんてどこにもなんにもない

[kuro_pp]

「平等に貧しく」というのは清貧を美徳とする文化に戻ろう、みたいなニュアンスがあると思うが、現実は貧困による死亡増か犯罪増だと思う。今は留まってるが決壊すると思う。

[Gka]

国内総生産は国民の豊さの指標になり得ないし、平等にするほど平均的に貧しくなり衰退は加速する…愚作だ。資本を分配したら何が経済を廻すんだ？社会主義か。最低限の公正は必要だが、平等であることは間違ってる。

[Hidemonster]

ほーん。それならとっとと退場願おうか。どんどん後ろがつかえてるんでね♪

[rag_en]

大別して、『「移民否定」にブチギレてる（いつもの）人たち』と『「衰退容認論」に「何言ってるんだBBA」てなってる人たち』の二つなんかな。両方兼ねてる人がいないとは言わんが。

[takashi1982]

普段からの「アンチ上野」以外の人たちの願望として心のどこかに（上野千鶴子には今もなお）ジャンヌダルクでいて欲しいのだろうとは思う。氏の年齢からするともう解放してあげては、とは思うんだが。

[ninosan]

前のコメにも書いたけど「貧乏」という結論がおかしい。現在求人は1倍を超えているし、さらに国債は7年ものでマイナスというくらいお金が余っている有様。どこが貧しいのかね？

[kaputte]

嫁の実家があるドイツではドイツ語しゃべれない奴が山ほど働いてる。現地語しゃべらないのは低学歴とかアフリカ人とかだろって思うかも知れないが、これには医者も含まれる。移民受け入れってのはそういう世界だ。

[fukken]

「平等に」貧しくなろう、というのがまずフレーミングの罠。今後の人生も長く、育児などのコストもかかり、しかも人生の楽しみもこれからの世代と、上野のような老人を「平等に」したら当然割りを食うのは若者だ。

[Midas]

違う。そういう問題ではない。本件は上野が100%正しい。上野を批判してるバカどもが全員見落としてる(もしくは黙殺してる)のは「人口増は困難」ではない。逆。『(少子化とか言ってるが実は)今だに日本は人口過密』

[nisatta]

デストルドー。ノストラダムスとか聞かなくなったね。死から逃れるために、危険を感じる情報を集めることで快感が与えられてるんだろうけど、じゃあどうするかという方に重点が置かれるべきじゃないの

[peppers_white]

いくら貯めたところで日本銀行券なんぞ滅びてしまえば紙切れでしかない

[quick_past]

軟着陸を考えるなら、バブル期に既に考えておかなきゃいけなかったんだよなあ。ポストバブル論なんてちゃんと存在してて、将来の人口減にも言及してたし。政治と行政が刹那的に責任後回しにしてきたツケ

[h5dhn9k]

現代的「姥捨て山」を実装出来れば「日本」は復活し得るだろう。問題はソレを実行に移した際の最大の損失者が現役世代の「私」である事だ。上野婆は「逃げ切り」世代。そこに腹立たしさが有る。仕方は無いが。

[damae]

成長を放棄って一見聞こえがいいけど、それは裏返すと「貨幣価値が下がることを認めない」って銭ゲバな態度なんだよ。なにより現金が大事。そういう経済の表裏関係を忘れてるから自分は清貧だと思い込める。

[sds-page]

「将来を悲観した老人がなんか言ってるな」とは思うけど老人の戯言なので怒るほどでもない

[toycan2004]

濁平等だな

[kero-kero_ceo]

リベラルがこれを言ってることにこそ問題があり怒りが噴出してるのだが全く理解してないようですな

[You-me]

「平等に貧しくなる」が軟着陸の方法だと思ってる時点で多重に間違えてます。それは失業倒産の山を築いて自殺やうつを増やす道でございます／軟着陸のためには絶対に名目経済成長が必要で、それは普通に可能です

[augsUK]

解決策を移民一択にし、それを否定することで議論の選択肢がなくす。その極論の上で、ここまでよい時代を吸い尽くした老人から「もうダメだから衰退しましょう」と投げかけの構図だよ？なぜ付き合わねばならないのか

[songe]

再配分なんて高齢者福祉で全部消えるから長谷川某のほうがよっぽど誠実だわ

[piripenko]

これいいね。ブコメも感情的じゃなくて。

[dalmacija]

上野は腰の重い相手を動かす闘いの人と云うイメージがあるので、この件も腰の重い人を動かしたいと云うメタメッセージを感じる。