大正9年→大正12年で朝鮮人超増えてる

https://anond.hatelabo.jp/20170901172529 もしこの古賀議員の指摘や前提自体に瑕疵があれば、 私よりずっとこのような事件に詳しい２氏ならば「6000人にはこんなにしっかりとした根拠がありますー！ バーカバーカ！」と 嬉々としてソースを突きつけ本筋の反論をするはず。 が、それをせずに迂回した。 これはたしかにダセエ。ダセエのでブコメで端的に指摘しておいた(b:id:ss-vt)。で、ここでも書いてみる。 すでにBuzzfeedでも報じられているように、古賀議員は都議会において、大正9年の国勢調査をひいて関東地方の朝鮮人人口の少なさを指摘している。 が、この当時朝鮮人の内地への渡航は急増していたのである。大正9年の国勢調査では、内地の朝鮮人の総人口は40,755人。いっぽう同年12月末現在の内務省警保局による調査統計では30,189人となっているが（多くの

[blue0002]

「歴史の捏造」に対する冷静かつ適確な指摘。目下の防衛省もさることながら、公文書の保管ひいては歴史の検証にたえる覚悟が政府に欠落してるのがそもそも大問題

[ktasaka]

(被害人数の)数字が正確ではない、から始まる事象の過小評価もしくは消滅狙いの手法がほぼ南京事件と同じなのウケる。リビジョニストはホントくそ。

[bohemian916]

ソースを示しつつ、データの新しさ、信憑性まで比較した良い反駁だ。再反駁の余地はあるが、ディベート的には「当時の人口からすると犠牲者の数はおかしい」という主張の効果がほぼなくなるレベル。

[tikani_nemuru_M]

「殺した側」がまともな調査をしなかったり資料を焼いたりしたら、後に「殺された側」から何を言われてもまともな反論は不可能。この最低限の道理をわきまえない豚が大量発生して偉そうに鳴きわめく国。恥で震える。

[trafficker]

あー、そうか。南京みたいな土俵に持ち込んでグダグダにしたいわけね、歴史修正主義としては。こういう丁寧な反論とても大事。同時に、南京の例を見ればわかるとおり、歴史修正主義者は意に介さないのだよな…。

[junglejungle]

韓国政府が第一次、第二次検証で事実を確認し公認した虐殺者数は40人。数字の大小関係ないならこの数字使えば？https://goo.gl/wPhllt

[hagakuress]

被災によって亡くなった方と、虐殺被害者をどのように峻別したのかがキーになる。調査実態を検証出来るといいけどね。政府調査233人。吉野作造調査2613人余。金承学の調査6661人は屍体無い同胞2889人を加算。

[Janssen]

東京都民が大量虐殺を行い都や警察がそれを防げなかった事件なのに、何で現代の都知事がそれを軽んじていいと思うのか分からん。／小池知事が気分よく頭下げられるよう追悼式典の表現をマイルドにしろ？アホかと。

[D_Amon]

「帝国政府がマトモな調査を行わなかったことにより、これをデタラメであると断ずる根拠もまた乏しい」捕まった大量殺人者が証拠隠滅を行いながら「そんなに殺してない」と開き直る様を考えよう。矮小化論はその同類

[t-oblate]

捏造とかいう向きは、これより信憑性のある数字をエビデンス付きで出してみては。ていうか根拠ゼロってわけでもないのだから少なくとも捏造ではないだろう。で、例えば6000人が3000人に減ったらそれで満足なのかね？

[maturi]

https://twitter.com/arima_yukimi/status/1174138570300252160 事実を提示することで信条を翻させることはできない

[KoshianX]

お、なるほどそんな急激に増えてたのか。

[carl_s]

そもそも関東大震災下の虐殺事件は正義の愛国無罪自警団が大暴走して日本の名に泥を塗った事件なのだから自称でない愛国者なら絶対に忘れちゃいかんのよね。働き者の無能は敵でしかないのだから。

[el-condor]

自国の瑕疵を明らかにする調査こそしっかりやって記録を残しておかないと、推計の最大値を採用されても文句を言えませんよ、という話。南京事件への難癖の夢よもう一度、という狙いなのかな。

[shigak19]

別に6千人説への批判は勿論自由だけれど、最初の増田は出発点から古賀議員への盲信だったからなあ、史料や既存研究で即論破できる程度の批判はこういう風に即再批判されるのがお望みの「タブー無き自由」でしょ

[rohiki1]

基本的認識として、「人間の脳を持つものは、ある条件下では虐殺を行うことができてしまう」と自分は思っている。そこから、何が重要なのかの重み付けをしてる。

[kaerudayo]

巻き込まれて殺された日本人も少なくないと思うし、関東各地で多くの虐殺が起きたのは事実だろうに。

[soylent_green]

関東大震災における朝鮮人虐殺の件

[ikoishy]

6000人説はどう検証できるか不明だが、急激に増加したということは虐殺が起こりやすそうな状況だなと思う。

[natu3kan]

関連:芥川龍之介ら文豪たちが記録した関東大震災朝鮮人虐殺(https://anond.hatelabo.jp/20170901232952)

[metamix]

“「8500人のうち1800人殺せるのか、すげー」となるが、現実味は如何？” ねーよ

[heyheyhey]

少し調べりゃ分かることも調べられない歴史修正主義者の増田より、アンサー増田のブクマが最終的には伸びてる。

[havanap]

同時期に山口とか筑豊の炭鉱でも朝鮮人労務者が増えててどうも人不足で人気がない職場に朝鮮人労働者斡旋業者が営業しまくってたみたい

[takuya_1st]

６０００人が１０年後に６０００００人になって全部はっきりするよ

[estis3134112]

戦前に何かを察知して日本にきたのかな？

[kjin]

“まして、繰り返しになるが「6000人」は関東地方1府6県の総数である。「戦争」を持ち出すなら、せめて戦域や作戦継続期間が同程度に及んだ戦闘でなければならない（それでも戦闘員vs戦闘員では不当だが）。”

[laislanopira]

……。

[chambersan]

数の問題に「矮小化しようというクソ」と議論の俎上に載せることすら穢れと言った感じを見ると、犯罪者の自己弁護する権利とどう違うのかと疑問に思う。国家と国民の同一視の境界線が分からずもにょる

[marisatokinoko]

人数は棚上げして追悼文出す方向で進めればと思うけど、双方イデオロギーとメンツの問題になってるから無理なんだろうなぁ

[arguediscuss]

6000人説が（というかそもそもどんな説であっても）絶対に正しいとは言えないが、相対的により有力な根拠をもった説であるとは言えそうなので、他に有力な説が無ければ、追悼文を出して差し支えないレベルでは。

[enderuku]

左翼、朝鮮人、マスコミが一体となって恵方巻みたいに新しい争いのネタを作り続けてる。慰安婦が終わったからこれってか、いい加減にしろよ。反日路線から脱却したい韓国政府だって多分迷惑してるぞ。

[shikiarai]

6000人の名前と出生を正しく出せていればそもそもこんな話しなくて済むのに

[h5dhn9k]

これは丁寧な検証。

[rauman-men]

朝鮮人と見分けがつくはずもない中国人も多く殺害されているので、6000人の中には中国人も含まれているのでは。

[mionosuke]

数の問題ではない。けど、不誠実な相手が政治的に利用しようとしている場合には、それを指摘した方がいい。問題は分けて考える。

[rti7743]

記録が残っていると検証できるからとても大切。

[pon-zoo]

工藤否定本さえ採用している12千余人を否定しているイタイ子がいたとは（呆）長野県でも虐殺あったし。ちなみに工藤本では「2千人暴動」「4000千人破壊工作」とかの当時の新聞デマ記事を全て本当だとか逝ってます。

[k-shin]

ちなみに増田がソースに挙げたSYNODOSに拠れば大正13年の関東の朝鮮人人口はさらに増えて2万人以上。1万4千人のうち半数近くが虐殺されたはずなのに？

[houyhnhm]

疑問持つのは別に良いんだが、数字なぶるにはあまりにも当時の状況に無知という人が語るのが困ったもので。なお、国勢調査、どうしたって少な目に出ます。