積極的自由と消極的自由を字面だけで誤読マン多すぎて嫌になる

anond:20191016163058だけど、ちょっとブコメに誤読マン多すぎない？ なんで？ 3つくらい具体例を示してるのに何でそういう理解になるの？ こんな基礎的概念をいちいち説明するのアホらしいんだけど、消極的に～をやりたくないっていう自由が消極的自由で積極的にやりたいことやる自由が積極的自由ではありません。 行動を制約されず好きなことをできるのが消極的自由で、そもそもその行動のためのリソースを得られる、自由の物質的基盤を手に入れられるっていうのが積極的自由です。 「自由に書きたい本を出版したい！ 国家に検閲されたり出版を禁止されたりしたくない！」という要求が消極的自由を求めているいっぽう、 「確かに検閲はないけど紙の値段高すぎて自由に出版できる状況じゃないじゃん！ 政策的介入してもっとお値段下げてよ！」というのは積極的自由を求めている。 「好きなところに住みたい！ 強制移住なんてさ

[suimin28]

反知性主義を字面だけで「知性の無い人」という言葉だと誤解したままその用語を使い続けててなおかつスター大量獲得しちゃってるのがはてなブックマークなので…

[allezvous]

我々法学徒は民法の最初に出てくる「悪意」で、あっこの世界は字面を字面通り読むと単位がもらえないんだなーと理解する（理解できないと単位を落とす）が、一般人はそういう洗礼は受けていないので

[cider_kondo]

若い頃は法律用語はもっと現代日本語に寄せた方がいいと思っていたが、今は逆に専門語の方が誤解を招かない分安全だと思っている。サイエンスコミュニケーション的な意味でのローコミュニケーションが必要なんだろう

[daydollarbotch]

誰かも書いていたが、下手に理解できる日本語なのがいけない

[NOV1975]

前の記事でもこの記事でも増田自身程度問題とわかっていながらその線引きを増田の正義における絶対的に正しいものと仮置きして喋ってるように見えるからいかんのでは？

[by-king]

薬品や添加物の分野でよく使われる｢ポジティブリスト／ネガティブリスト｣を思い起こせばニュアンスを掴みやすいのかもしれない

[daiouikatan]

自分の詳しい分野がホッテントリになると、ずれた人多いことに気付くよね問題

[kuro_pp]

英語でも positive/negative なのだな……他者を動かす(ことで得られる)自由/他者に動かされない(ことで行使できる)自由、と解釈した

[yoshi-na]

「negative liberty」｢positive liberty｣を積極的自由・消極的自由以外になんかうまい言い回しなかったんかなぁ https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E6%A5%B5%E7%9A%84%E8%87%AA%E7%94%B1

[sadamasato]

無政府主義者くらいじゃないのかな、「セクハラポスターを貼りまくって、性的嫌がらせする自由」も優先すべき消極的自由に含めるのは。自由は衝突するから、公的空間では規制が必要になるんだよ。

[Ayrtonism]

概念的には別物なのは理解してるのだけど、今回の元増田は積極的自由と消極的自由が（現実に適用する際に）はっきり区分けできると思ってる節があるのが変なのだと思うが。

[tatsuya_memo]

気を使って「原理原則としては同意するが」と書いたら零点扱いされてて失笑。国家による消極的自由の侵害なんて誰も議論していない状況で、私人間の権利の対立を消極的・積極的自由の枠組みで語るのが詭弁なんだよ。

[komurasakihokori]

権力からの自由が消極的自由で、権力への自由が積極的自由であってたかな？

[kjtec]

消極的自由が積極的自由に優越するという根拠は何でしょうか。参考文献があれば教えていただけますか？ バーリンは積極的自由を敵視していますし、増田のように積極的自由も認めるという立場ではないのですが。

[filinion]

教育学部でも、教育法規の講義で「善意の第三者とは、人のいいおじさんおばさんのことではない」って教わったな…。／日常語の意味で捉えて語っちゃう問題「暴力装置」「債務奴隷」「強制連行」とか色々あるよな…。

[password1234]

不介入自由、介入自由とかどうだろう

[enjoymoon2]

わかってるつもりの人ほど、よーく読んでおこう。でも、自分の直感を一度信じたら覆したくないマンがこの世には多いからね…。

[ruinous]

あの前回のわかりやすい増田でこれだけの誤読がでるってことに絶望した。これ、どういうところから改善したらいいの…？

[takashi1982]

自分も法学部の出だけれども、二つの自由論はバーリンの話でやったから、かのブックマークを以て法学プロパー全体の意見だとは誤解しないで頂けるとありがたい。(むしろ自分も驚いた)。

[softstone]

すべてのブックマーカーは雰囲気で議論している。

[mutinomuti]

句点毎に改行入れるのはわかるけど読点に改行入れる人って(´･_･`)しかも全部の読点に入っている訳でもなければ、句点との差や話の区切りの見やすさにつなげる訳でもない

[rag_en]

自分も100％理解してるとは言い難いが、「自由市場」抜きの説明は厳しいんじゃね？と思った。https://b.hatena.ne.jp/entry/4675898541699107010/comment/regicat　https://b.hatena.ne.jp/entry/4675935923515580834/comment/differentialとか積極的自由だよね？

[tekitou-manga]

英語だとpositive / negative libertyだけど、こっちでも理解しづらいので日本語のせいじゃないと思う。

[yokosuque]

嫌になると言いつつ丁寧に解説してて分かりやすい。

[greenT]

積極的自由は自由のための環境づくりみたいな名前に変えて方がいいように思う。今回の件では自由に献血をする目的のために萌えるアニメキャラをポスターに使え！と主張するようなら積極的自由

[LuneC]

勉強になった

[sds-page]

愚民なさい