はてなー両陣営共に梯子を外された銀英伝騒動

社会学者の津田氏による「リメイクが続くとしたら、男女役割分業の描き方は変更せざるをえない気がする。」というツイートを批判していたが、作者の田中芳樹先生も同意見であった事が分かり、梯子を外されてしまった批判側。 一方津田氏は9月13日、「今回の騒ぎで「作り手が無理に変更を強いられた」というような印象を一部のファンのあいだで作り出すのであれば、それは非常によろしくなかったし、謝罪したいと思う。」と謝意を示した。 興味深いのは津田氏が示した「同じ変更をするにしても「外から押し付けられた」か、「制作者が自発的に取り込んだ」かでその意味合いは全く変わってくる」という見解だ。 これは田中芳樹先生の意見が判明した後、批判側が食い下がっていた際の意見にかなり近い。田中芳樹先生やアニメ製作スタッフが自分の意志で変えるのと、外部が変えさせるのは違う、という事だ。 これにより「田中芳樹先生も津田氏と同じ意見じゃ

[preciar]

だから、田中芳樹は変えるべきなんて言ってねえだろ。一度作った物には手を入れねえって言ってんだから。修正主義もたいがいにしろや／作者が変えるつもりなら自分で変えてる、と言う程度のことも解らんのか

[masdanony]

社会学者全体が叩かれる中、ちゃんと今回の騒動をまとめてるのは偉いと思った。変な人が付き纏わないと良いな。 あと、Twitterはあまり練らないでの発言がやっぱり多いだろうし、話半分で見るのが良いね。

[softstone]

最初からなんで燃えてるのかわからん騒動ではあった。火のないところから爆煙があがるのがTwitterだと。

[Ayrtonism]

一人一人思うところは違うだろうに「陣営」って表現しちゃう最近の風潮、好きじゃない。/リメイクで修正するかどうかと別に、銀英伝のジェンダー観（を現代に持ってくること）に疑問持ってない人が一部いそう。

[hyoutenka20]

そもそも作者が正しいとか津田氏が正しいとかいう話が中心だったわけではないと思うので梯子云々の話なんだろうか…あの程度の発言で犬笛とか徒党を組んだ社会学者がとか言って、燃やしまくる現状に強い違和感はある

[tekitou-manga]

べきと言う単語がちょっと強かったねってだけの事じゃねえか。端からこんな一個人に影響力なんか無いの自明だしこれで両方負けなーってアホかと

[dot]

銀英伝に限らないけど、ポリコレ適用して駄作になるくらいなら、ポリコレ非適用で面白い方がいいけど、ポリコレ適用してなお面白い作品になるならそれが一番いい。ただ、創作においてポリコレが前提になるのは違う。

[sirobu]

三方一両損て感じ。上手い治め方だと思うけど最近Civ4のモンちゃんみたいな人多いからなぁ

[deep_one]

この問題については「結婚前にヤンのための家事をしているのは養子のユリアン（男）」という時点でジェンダーの問題はないと思ってる。あれはとにかくヤン個人がダメ人間であるという表現なのである。

[yujimi-daifuku-2222]

軍隊嫌いのヤンが卓越した軍事の才能以外は無能力者である皮肉も、ヤンに憧れたフレデリカが勉強その他に邁進した結果家事に不慣れなのも、人物造形の根幹かつ物語の重要な要素という点は省みられませんでしたね。

[corydalis]

あほらし。銀英伝は発表当時から女性ファン多かったようだし田中芳樹がファンに喧嘩売るようなこというわけ無いジャン。時代が進んで変更しなきゃならないのなら、戦列艦や艦載機なんて全部AI操作になる。

[tyoko107]

個人の感想と言いながら、安全な所からジェンダーやポリコレで炎上マーケティングをしかけるやり方には注意が必要ね

[thirteen1129]

うまく今回の騒動の争点まとめられてるなって感じ。津田さんが自身の発言を冷静に振り返って反省されていることは評価したい。

[duckt]

いいかいユリアン。「梯子を外す」というのは普通他人を祭り上げておいて自分だけ勝手に降りることを言うんだ。ありもしない舞台に上がった積りになっただけの人には梯子も降りるところも初めから存在しないんだよ。

[lastline]

Twitterなんだよなぁ……

[kirakking]

大人な対応だなーって思う。個人的には発端のツイートは問題し派だけど、制作側まで届く騒ぎとなった以上、制作側がコントロールを握るべきと表明したのは賢明だと思う。結果的に勝者おらずの形で終着しつつあるし。

[KKElichika]

本件でよく分かったのは、微妙な言い回しがもたらす機微という日本語の素晴らしさ？をきちんと理解できる日本人は、もはや絶滅危惧種ということ。我田引水な読み方ばかりで、その点の議論は壊滅的なほどなかった。

[richest21]

『作者の田中芳樹先生も同意見であった事が分かり梯子を外されてしまった批判側』←そもそも「原作者は直さないと明言している」的な “ 批判側の梯子 ” なんてあったっけ？観測範囲の違い？それともまさか藁人形？

[kamm]

時代に則してないことは田中先生に限らず否定する人少なくない？それを「梯子」って、増田ピュア過ぎないか。仮にキルヒアイスを早く死なせ過ぎたと作者が言ったとして、リメイクで取り入れるかは別の議論だと思うよ

[howlingpot]

いや、田中芳樹がOK出しそうなことは最初から予測できたでしょ。雑な二分法で結論まとめないでほしい。

[by-king]

この騒動は基本的に「専門家が己の立ち位置を顧みずに不用意な発言をした一件」でしかないと思う。大抵の専門家が殊更に強い表現を使わないのは、専門家の強い言葉はそれ自身が力を持ってしまうと理解しているから。

[kabochatori]

人の意見に乗っかってばかりいないで自分のスタンスを持とう

[wuzuki]

一学者の意見より、むしろファンのほうが作品に与える影響は良くも悪くも大きいと思う。商業作品である以上、作者の描きたいものよりも読者にウケる展開やキャラを出さざるを得なくなるというのはよくある話だし。

[agricola]

「今の価値観に合わせるためには変えざるを得ない”という気がする”」を強制だとするトンデモ認識で「古臭い価値観の作品と言われても変えない」という選択肢を製作者から奪っている自覚ナシ、と。

[brain-owner]

そもそも銀英伝って戦争のお話なので。フェミが許容されるのは平和ボケしてる時だけ。有事だと状況判断出来ないバカ役のキャラ主張。むしろ平和ボケフェミが快楽主義者の戦争屋に殺されるシーンなら見てみたいw

[Yoshitada]

社会学者の言動は、社会の深層で生じている動きを捉えて言語化してるだけだと捉えると、社会学者本人が何を言おうと言うまいと、社会はそちらに向けて粛々と進んでるというだけの話なんだよね。

[lcwin]

うっかり射線の交点に飛び出すかなと思ってて、それでもうっかり飛び出して十字砲火を食らった津田先生はかわいそうないい人だと思いました。

[UhoNiceGuy]

別に勝ち負けでやってるわけではなし、論点も作品は時代と共に変化するべきか、社会学者は権威か等、複数あり「両陣営」と呼べるものではなかった//ところで聖闘士星矢のアンドロメダ瞬女性化リメイクはどうなった？

[crimsonstarroad]

銀英伝、自由惑星同盟の一部の提督が女性になったり、ヤンが退役して料理に挑戦して失敗しても逆に上手に作っても、面白さに変わりはないと思う。 帝国に白人男性以外の将官が出てきたら、それは原作を毀損する。

[homarara]

読みたい銀英伝があるなら勝手に書け。

[wideangle]

公刊されてる作品の批評について「だって作者もこう言ってる」で最終結論として済ませるというのはどちらの方に転ぶにせよどうしたもんかとは思うな。

[quick_past]

まあ、表現の最適化なら一方的に困るのは社会学者を叩いてた方だけどね

[sslazio0824]

社会学者が変えるべきと発言すればそれは「圧力」、というコメントが怖かった。もう何も言えなくなるよね。

[July1st2017]

フレデリカ云々の原作者インタービューは再アニメ化前な。結局アニメは原作リメイクじゃないし、ジェンダー描写も変更無しなんだけど？梯子ってなに？時系列分かってる？

[muramurax]

今書いたら当時とはちがった書き方になるっていっただけでは？　携帯電話も出ないしね。

[samu_i]

人の家の事情に口を出すの迷惑すぎる。主夫やってるやつに、家に、君たちは間違ってるって怒鳴り込んでくるのどうなんだ。

[peta0227]

ポリコレ「強制」やめろ派からすると作家の意思に関わりなく「梯子」が元から存在しないんだけどよくわからん勝敗に収める輩がいるんだよな。作家がやるならポリコレも歓迎だし、作家が受容しても強制は非難するよ。

[behuckleberry02]

最初から最後までTwitterの仕組みのせいだと主張していた陣営のことも忘れないでください。署名運動と吊して叩く運動を悪魔合体させたTwitterの暗黒面が浮き彫りになる事件だった。使い方注意。

[mujisoshina]

強すぎた表現は「変更せざるをえない」じゃないのかな。べきなんて言ってたっけ？

[avictor]

大抵の人は話題にされてるの知ったらそう言うんじゃない？でも2020年にその作品の問題を性別分業だけみたいに言うのも例えばBLM的な論理では十分共犯的だよ。まさか女体化など言って若い綺麗な娘ばかり増やさんよね。