制度的・構造的差別以外は差別じゃないのか、という弱者男性の疑問

最近弱者男性関連の増田やブコメで 「弱者男性の苦しみは実存的なものだし」「女性差別と違って制度的な差別や構造的な差別じゃないし」と言う様なコメントをよく見るのだけど、 それで本当に良いのだろうか？と思う 例えばフェミニズムはこれまで公共の場での女性表象や、コンビニや献血会場の様な公共という訳でも無い（赤十字は厳密には公共団体では無い）場所での女性表象へ抗議して来た訳だけど、 これって制度的、構造的差別なの？だとしたらどういう制度や構造の問題なんだろうか？ これまでのフェミニズムの動きから言って、これら制度的でも構造的でもない差別も「差別である」と言えないと困ると思うんだけど、どうだろう？ もし制度的でも構造的でもない差別があり得るなら、弱者男性が日々或いは偶に受ける被害についても、同じ理屈で「差別である」と言えるものが有るかも知れない、だから知りたい （それを知る事は、弱者男性が制度的でも

[zheyang]

「いい歳して年収が低くて独身な奴はまともじゃない」という偏見に基づくわけだから、社会構造的といえる。転職でも不利になるというし。

[wuzuki]

なんというか、広義の差別も狭義の差別もどちらも同じ語で語られてるのが厄介だよね。/ そもそもこの話、盛り上がる割に「男性学」「メンズリブ」「マスキュリズム」あたりの語がほぼ出てこないのが根が深いと感じる

[oka_mailer]

というか、特定属性の人が不利益や不平等な扱いを受ける社会的制度・構造を差別と呼んだ、って順序なんでは。あと当たり前だけど差別じゃないから問題ないって訳でもない。

[mobile_neko]

フェミニストによる女性肖像や創作物での女性の扱いに対する抗議は、構造的な差別の固定化や助長につながるから抗議していると理解している

[Gelsy]

本人にはどうしようもないことを理由に不利な扱いをすること。個人的には、差別という言葉をそういう意味で使ってる。

[aquatofana]

一連の議論を見ればみるほど「弱者男性がホモソの犠牲者・敗者というならホモソを解体し、男性もホモソ的競争から降りれるようにする」「その上で弱者差別をなくす」以外の解が見出せないんだよな。

[sand_land]

例えば「男は外で稼ぎ女は家でケア労働」の様な観点のCM等の表現に対して、女性からは批判が出るが稼ぎ役に縛られる男性からももっと批判を出して欲しいとは思う。価値観が差別を作り構造を制度を作るから。

[napsucks]

まあ声を上げ続けるのはいいんじゃね。部落差別だって女性差別だって同性愛差別だって声を上げ続けることで社会を変えてきたわけだし。

[gooeyblob]

今まで「差別」という語で表してきた事象とはちょっと違うんだよな　解消すべき問題ではあるけど、「差別」という語にこだわるのは、差別でなければ解消されないと思ってるからか　ただの意趣返しかもしれないが

[number917]

だから弱者男性の敵はフェミニストではなく、社会構造やぞ

[vjaPj]

一番深刻なのは職場で必要な情報が得られないモラルハザード、弱者男性の給料が上がらないのは、特に女性からの情報共有が断絶している。弱者男性からの説明はマンスプ扱いして他人に同じ内容を聞く。

[Ayrtonism]

「女性は性的愛玩の対象である」という認識を持つものがまだ社会に少なくないという「構造」を背景にしてたの、分かってなかったの？？

[NOV1975]

いや、例に上げてるそれらは構造的差別によって起きているものという理屈だぞ（僕は全面的にそうであると認められないと思っているが）

[kotobuki_84]

「お前らの言うやつが差別被害かどうか、俺たちが判定してやるので具体例を挙げろ。自分で過去ログ探したりはしない」ってスーパー傲慢な素人がワラワラ湧いたの本当に怖かった。やたらジャッジする側に立ちたがる。

[vbwmle]

被差別団体様がお仲間として認定してくれないものは差別ではありません。努力の不足、またはロビーの不足です。

[lochtext]

統計的差別でしょ

[wakuwakuojisan]

「夜道でなんとなく黒人の近くに寄りたくない」も差別の一種というか萌芽なんだけど、絶対に認めようとしないよな。

[z1h4784]

もちろん制度的でも構造的でもない差別も差別なんだけど、それが実在するなら結果として制度や社会構造が現れてくる。たとえばいじめは教師や教育委員会が認めない、被害者が悪者扱いされるという社会構造があるよね

[lawikakog]

“自分達は明文化されず良く分からない基準”みんなわかってないから明文化してくれ〜〜

[spark7]

一人一派とか馬鹿にしてごめんなさいって感じがするな

[praty559]

独身はともかく、いい年して年収が低ければ転職で不利になるのは当たり前なんだが＞トップコメ

[haruyato]

弱者男性差別論は、在日特権とか同和利権とかが「存在する」と攻撃するネトウヨのように、マスとしては強者である集団(日本人男性)に属しているメンバーが逆差別と主張しているようにしか見えないのですよ。

[baronhorse]

oskimura それ「はてなー差別」じゃないの？みたいな話になってってなんも話せなくなりそうじゃね。。

[princo_matsuri]

入れ墨と撮り鉄と乗り物とか、本人の選択で属性が得られる（脱却できる）場合あいまいな扱いだが、自由の制限という意味ではよろしくない

[RIP-1202]

シンプルに不愉快を訴えれば、どれかは差別だしどれかはお前だけだよ！だろうけど言い続けて仲間が増えれば、不愉快な何かを取り下げさせことも可能になる。それが快な人もいるわけだから穏便にはいかんだろうが。

[differential]

その先は「私を嫌うのは私への差別だ」だと思うんだけど、どの辺で止めるつもりなんだろう。

[nandenandechan]

他のブコメで書いたし、ID:wuzukiさんの指摘にもあるけど、今まで弱者や差別に対して関心のなかった人たちが弱者男性論には参戦してるのだと思う。最近の増田やブコメを見るとそう思う。

[boringboring]

いつまで弱いもの同士で殴りあってんだよ。

[muryan_tap3]

ようやく議論。女性差別わからんいってるおじさん(とは限らない)を糾弾するのは女性に対する差別については随分話題にもなり制度の設立にも至ってある程度は大人の常識だからで弱者男性問題はまだ。発信して下さい

[nt46]

弱者のうち、女性問題、LGBT問題etcから”疎外”されているのが”弱者男性”問題なわけで構造的問題ですよ。いわば、個別救済主義が生んだ差別構造。”本当の弱者だけ救いたい”問題

[tenderfox]

女性がマッチョな(ホモソーシャルな集団で成果を出すような)男性を好む傾向が、弱者男性を生み出す構造だと思ってる。

[sekiryo]

散々「弾圧排斥したいなら定義を」と訴えるもその程度の基礎女権教育も受けていない非情なジャッポスという冷笑を行っておいて、男側から同じ構図の苦しみがあると申し立てたら何が悪いかわからないは通らないだろ。

[greenT]

全部差別だけど制度的・構造的なもの以外は制度・構造以外でなおすしかない気もする。ここらへんあまり深く突っこむとラディフェミと同じ誤ちをしそうで警戒はしてる

[hdampty7]

女性も利用する場所での女性表象について抗議する権利はあるでしょう。不愉快だからやめてということと差別だからやめてということの違いはあるでしょ。当事者間の合意で解決することと法的に解決することは違う。