リベラルの考える表現の自由が分からん

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/AtTheBlackLodge/status/1433117218393313280 これとかSpank!の件とかで「オタクの方が表現の自由を蔑ろにしている！」と言いたがるリベラルの人達をよく見るけど、あれってどういう意味なん？ 「表現の自由等、憲法は国家権力を縛る為のもの」じゃなかったの？ オタクは国家じゃないし政府でもないよね？ただの個人が表現の自由を侵害できる、と考えるのはその憲法の定義では不可能では？ それともリベラルの中にも「表現の自由を個人が侵害する事も有るよ派」と「ないよ派」が有るんだろうか？ちなみに余裕があったらあなたはどっち派なのか教えて欲しい。 個人的には「あるよ派」にしないと、例えばBL作家にオタク達が凸しまくった事が確か前にあったけど、そういうものも「表現の自由の侵害とは言えない」

[bronson69]

いやいや、私人から私人へのゾーニングの要請を「表現の自由の侵害だ」と憤るオタクが多い、が事実でしょ。

[daydollarbotch]

こういう場合の「表現の自由」という言葉は、「自由な表現」「表現の（事実上の）自由度」みたいなものを言い換えたものだと考えると理解しやすい。大抵は憲法論でも法律論でもない。/2階に追記

[meganeya3]

"私人から私人へのゾーニングの要請"なら単に権利衝突なので、法的に明らかな問題がなければ従う理由は一切ないという理解でよろしいですか？

[minominofx66]

リベラルなんて、自分達にとって都合のいい表現は「守られるべき」、都合の悪い表現は「守るべきではない」と使い分けているだけのご都合主義に過ぎない。

[flont]

自分が一方的に殴れるけどなぜか相手には使えない都合の良い棒がほしいだけだからな。リベラルに限った話ではないが

[arrack]

リベラルというのは、他者の（表現の）自由に最大限配慮しつつ最小限度制限において妥協点を探ろうとする者を指すのであって、はてなにいるオタクニクシーはエセリベラルでしかない。

[greenT]

見たくないから表現を規制しろ言うのは嫌いだがまだ話ができる方なんだが、犯罪を誘発するから見せるなとか公権力の規制が入る前に自分から手足を縛れとかおかしなこと言う人間が多くて自由主義者と呼んでほしくない

[tvxqqqq]

ゾーニングされてないと見たくない人や興味ない人にも広く届いて、結果コンテンツ自体が権力側に問題視される可能性高まるってことじゃないの？この件で18禁コンテンツを発禁にしろとか言ってるリベラルはほぼいない

[technocutzero]

「気に入らないものを排除すること」を言い換えてるだけに過ぎんから表面上の論点や指標に特に意味がない　次にまた違うものを持ち出してくるだけ　宇崎の件ひとつ見るだけでもどんだけコロコロ変わったよ

[wosamu]

こういう揶揄をする人てオタクが「正しい」表現を守ろうとせず、「正しくない」表現の自由ばかり守ろうとしていると言う風に言ってるわけで、そういう価値観ってことでしょ。

[kangiren]

（田中要次の声で）あるよ

[nekoluna]

憲法、あるいは人権の私人間効力の話をしたかったのか　最初からそう言ってくれれば

[mtfumi]

自分のアタマが悪いのを他人任せのせいにするのはやめたほうがいいよ

[goadbin]

端的いえば自分たちが規定する側だという点はについては絶対条件。

[duers]

私人から私人への要請で、勿論従う義務はないし規制でもないんだけど、一部オタクは「公権力からの規制につながる」言うて勝手に表現規制扱いしてるイメージ。野放し状態の方が権力的規制されやすいと思うんだがな

[develtaro]

私人（なんとか市民の会、バックに○○党）が私人にゾーニング要請ｗ

[agricola]

「憲法は国家を縛るモノ」なのは知ってるけど、私人からの批判なり糾弾なり自粛のお願いなりに対して、ソレを振りかざして正当化を図る表現の自由戦士の「表現の自由」こそがわからない。↑蝶ネクタイ党はいいのか？

[REV]

　（集団で）殴る時には「個人対個人は（規模に寄らず）憲法問題にはあたらない」　殴られたら「個人の権利は憲法によって保障されており、それを保護しない制度は憲法違反」って言っておけばOK。

[lcwin]

最近「SNSがもたらした万人の万人による闘争化した環境」における「安心を求める私人やそれに反応した権威や権力により強要・弾圧される内心の自由や表現の自由」みたいなことを考え出したからなんともいえなくなった

[rag_en]

「表現の自由」で最も重要なのは『価値観の自由競争(市場)』。『公権力からの自由』はあくまでその手段の一つ。『表現の自由度』はその結果。/まぁ「Social Justice」界隈のそれは、ただの相対化ド下手糞現象だよ。

[tukanpo-kazuki]

自由戦士さんたちの考える「表現の自由」の方がわからない／大阪や名古屋で権力者のガチもんの表現弾圧をスルーして、何の権力もないフェミのいちゃもんに熱くなってたのは、危険度や緊急度がわからないバカだから？

[cartman0]

誰も憲法解釈の話はしてないのである

[Ugu-nomicon]

脅迫罪とか名誉毀損罪などに抵触する行為は表現の自由への侵害になるかな。ただの批評批判であれば侵害にはならないよ。

[ultrabox]

あるよ派だけど、表現の自由というファンタジーと呼ばれるものがある派（急進的ファンタジー派）

[fhvbwx]

個人間で「～という表現をしたら殺す」という表現は許されるべきではないが、ないよ派といえばないよ派だが表現の自由といってもおかしくはないし警察が保護してくれなかったら表現の自由が侵害されることになるので

[hyphenkorosi]

法学部出てない、表現の自由に関して勉強したことない人ばかりだからね

[yhachisu]

わたしはリベラルのつもりですが、オタクは表現の自由を蔑ろにしていると言ったことはありません。レッテル貼りやめてね。

[faifan]

たとえ「ないよ」だったとしても、ああいう "フェミ側" からの批判によって界隈が萎縮して最終的に公的規制されるのと同じになるから断固として批判を許してはいけない。そういうことだよね

[niwaradi]

表現の自由戦士オタク兼政治的リベラル寄りという立場もあることを忘れないでください。ちなみにあるよ派です。Spankまんだらけの件はどっちも上手く営業できるよう移転含め互いに譲歩すべき派。

[femininmu]

リベラリズム自体には法解釈に対する直接的な原理はないのでそれは「人それぞれ」としか言いようがないが、都合よく「ある派」と「ない派」を行ったり来たりする自称オタクがどちらからも非難されるのは残当だろ

[h5dhn9k]

【表現の自由】ってのは、創造物を公開する事そのものは違法では無い状態。内容への賛否は別物。テロに使える危険物の作成方法や児童ポルノは[存在そのもの]が害悪だから表現の自由では無い。

[myogab]

まず、ベン図を描け。

[aa_R_waiwai]

「俺の考える表現だけを許す。退廃芸術は潰したいが、影でコソコソしてるなら認めてやってもいい。俺はヒトラーと違うからな。嗚呼、なんて優しい賢い俺様！　これがリベラルの気高さだネトウヨ共」が本音。

[softstone]

憲法通りに「公共の福祉に反しない限り」国家から規制されない、と理解している。表現の自由を守るためには公共の福祉に反してはならない。度が過ぎると国家の規制を許すことになる。

[tzt]

リベのいってることってわかりにくよね。一方で表現の自由戦士のほうはわかりやすい。あいつらは反抗的な女とリベが気に入らないというお気持ち100%だけでやってんだもんな。

[flowing_chocolate]

『リベラルの』で括る必要ある？というかそもそも一枚岩じゃないんだから、あれやこれや入り混じって当然じゃないの？リベラルとは？

[q-Anomaly]

本来の意味合いでは無いよ派だけど、それはそれとして私はあらゆる芸術表現は自由であってほしい。民による集団監視、正義の暴走みたいな動きって想定外な気がする。天皇機関説事件に想いを馳せる

[chikuwabus]

リベラルかは知らんけど条件つきある派。言論で戦うのは自由。職場への電凸など強制性や暴力性で表現を抑えるのは自由の侵害。SNS等で個人の言論の集合が結果的に暴力性を持ってしまうのは新たな概念やルールが必要

[preciar]

私人による行動が表現の自由を妨げないなら、突撃隊や紅衛兵が自由主義者の集会を潰すのも権利侵害じゃない事になっちまうからな？／リベラルの醜い言い訳が並ぶ。トップ※の文盲ぶりとか「もうお前喋るなよ」レベル