ヨッピー、脇が甘すぎる 3回戦（1:44追記）

前回https://anond.hatelabo.jp/20230226215255 [26日23:56]https://yoppymodel.hatenablog.com/entry/2023/02/25/233355 で反論いただきました。とりいそぎですが、 じゃあ明日の12時くらいまでに再反論お待ちしてます。 申し訳ないのですが、27日24時までに延ばしていただけますか？ 明日も仕事があるのでもう寝たいです。 [1:44]返答書き上がりました。みなさん明日も頑張りましょう。以下返答です。 返答を受けてのレスポンス以下、クローズしたQAに取り消し線を引きます。 A：前回からの質問に対して回答いただけなかった部分A-1：ヨッピーはあれ書いたとき「自分たちの身内の行動」にめちゃくちゃ説得力があると思ったんじゃない？/ヨッピーはあの文章の流れで自分たちの「仲間内」の例を挙げることが、ご自身の

[kirin8128]

名前出しvs匿名という構造がそもそも不誠実でしょ。謝罪が誠実ポイント+1なら匿名で議論をふっかける行為は誠実ポイント-100くらいあるわ。それで「なんでそんなに怒ってるの？」みたいなとぼけ方は流石に不快

[Falky]

俺たぶん比較的ヨッピーに好意的だけど、『早く再返答しろ！』は正直ないわ、と思った。議論においてn回謝ったら負けというルールもおかしい。じゃあとにかく強弁した方が勝ちなんじゃん。ドン引きですわ。

[chantaclaus]

増田は謝ったら「謝れるの偉い」みたいなコメントが集まって、ヨッピーには「お前の記事はもう読まない」みたいなコメントがあることこそが匿名と記名の差じゃん。増田ノーダメの時点で対戦にはならんのよ

[whkr]

直前の文章で"「すみませんでした（あーはいはいめんどくさいから謝っとこﾃﾍﾍﾟﾛ）」ですよ"と書いてる人間が"謝罪が誠実さだと思ってて"と言い出すの、率直に言って頭がおかしいと思った。ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫

[otoan52]

たかが匿名のツッコミになんであんなに切れ散らかしてるんだろうね。よくわからん。素はこんなにガラの悪い人なんだなー、というのが今回の一番の発見。少し前から読まないようにしてたけど、今後も読まないと思う

[GiveMeChocolate]

終始増田にあまり同意できないし、ヨッピーに同情する。立場が明確に不平等な上、謝ればいいやってお手軽に謝罪連発して謝れてえらいねーってのは違くないか？

[Fubar]

へらへら謝罪してマジじゃないですアピールはダッセえし、ピュアな感性なので俗人の視点が勉強になりましたーみたいなの、単純な読解力不足との併せ技で、きちぃ～。こだわりないならアカウント出してやりゃいいだろ

[rienviola]

一分一秒も目を離したくないような可愛い息子さんもいらっしゃるのに奢り奢られ論争のような瑣末なことに身を砕くエネルギーもったいないなと今回思った。ヨッピーさんも増田もゆっくり寝て。

[imaginaration]

この増田のヨッピー氏のやり取りを見て思った事は「ヨッピーダッサ（インターネット老害へようこそ）」です。対戦お疲れ様でした！GGWP！！ / 年に一度しかキレないと書いておいて増田にカチンと来たなら嘘ついてるよ

[vlxst1224]

ヨッピーお疲れ様。匿名相手でもちゃんと言を尽くそうとする姿勢は素晴らしいと思う / 匿名のメリットを享受しながら同一性を保って論陣を張り顕名の人とやりあうのってめっちゃ不誠実だよ。2chの糞コテと変わらん

[ysync]

むしろ論戦は顕名でやってはならないのではないかな。そも増田での個人攻撃自体がアウツなはずだけど、特定の事象の是非についての論議だけはお互い匿名で出来るのではないか。誰が言ったを排除できるバトルアリーナ

[atoshimatsu]

これに勝ってもヨッピーは何の得もないどころか、逆にヘイトを買う恐れがある。それが分かってるのに返信に応じる、そこまでするのは何故なんだと不思議に思う。

[li_tide]

礼儀作法についての薫陶を垂れて手袋投げ付けといて、返り討ちにあった挙句情けをかけられるの現代の騎士物語だろ。釈明部分明らか嘘なのに、追及せずに文脈に乗ってあげてるヨッピー氏は優しいと思いました。

[dalmacija]

どうでもいいけど、強いて比べてみたらスタパ齋藤の方が歳の取り方が幸せそうだなと思った

[worpe]

途中で読むのやめた。なにこれ…

[yahen]

同じ土俵でない対戦は無意味すぎるだろ

[y_as]

“「増田である時点で卑怯だろ」という指摘はクリティカルだと感じましたし、自分としては強く反省するところです。” でも最後までidすら明かさない増田なのであった。（明かしてないよね？）

[sunbrop]

匿名で叩いてきたら不快に決まってんじゃん。それに反応しようがしまいがヨッピーVS誰かさん（はてな運営しか把握できない）でしかなく誰かさんは対応間違えてもTwitterなりでケロっとしてられるんだから。

[hate1229]

コメントで匿名vs顔出しがどうこういうてるけど、一般人の増田が顔とか名前出したとしてどうする気なんだろ？叩く目的なら匿名の方がいいだろう。

[myogab]

✕寄り添った発言→○本音を炙り出そうとする発言。本音で打算的に考えてても対外的にはそうだとは言えないよね。内心のエクスキューズになるとしても対外的には否定が要る(し、外野には連想もされたくない)ものだし

[hdampty7]

議論って「互いの妥協点を探って互いに改善する」という前提がない状態でやっても何の意味もないと思う。名前出して活動しているヨッピーはそれだけですごいし、増田なんかもっと見下さないとしんどいよ、多分。

[ene0kcal]

この論戦、ヨッピーの負けだわ。議論と試合に勝って失うものが多いという意味で。／私も今後ヨッピーの記事読まないと思う。以前のAbemaみても表情も表現も論理も良くはなかった。何が良くないか…文字数足りひん。

[nekopunch222]

みんな煽り耐性無さすぎて草。

[S_Maeda]

自分が迷惑な人間だというのは自覚しておいたほうがいい。ハッキリ言ってかわいそうだろ。ヨッピーさんがいってた「ゴースト」だよ。マジで。なんも得がないのに付き合ってくれたのに感謝すべき。

[nakamam]

匿名でも同じ記事を書けるし，メリットあるからヨッピーは名前出ししているだけでしょ。お互いに自身の事情で記名・匿名を選択しているだけだから匿名だから不誠実とか卑怯と言っているのはおかしいでしょ。

[K-Ono]

すまんがおれはもう「隊長か掟連載かどっちがネタにするかなー」のフェーズに入っている。

[o-0-0-o]

真剣10代しゃべり場を思い出す

[uehaj]

謝罪の意味一つとっても人によって違う、ということが増田の教訓。自分にとっての謝罪の意味を万人がそうだと決めつけていたことになる。

[brendon]

全然、流れ知らないけど国連みたいな仲裁機関が必要だな。どうやったら終わるのか分からない。

[golotan]

ジャーゴンだとしても「対戦よろしくお願いします」を相手との応酬を想定せずに使うことってほぼ考えられないと思うんだが。文章を書く能力と読む能力がライターの標準的なそれには見えないんだよな、この増田

[bluehand]

はてブが胡散臭いのは自演で一つのアカウントに星を集められることなんよな。何ならそこに運営が一枚噛んでる可能性を否定できないことなんよな

[MasaMura]

はてなの陰キャなコミニティーで陽キャの論を出した事自体で勝てない。地の利を考えないヨッピーの敗戦。そしてはてな民は陰キャであるコンプレックスを拗らせるのであった。ヨッピーは勝ち組。

[pptp]

みんなよっぽど暇なんやなぁ。こんなしょーもない話題にここまで熱くなれるのすごいわ

[undercurrent88]

こんな得のない議論に付き合ってあげるだけ偉いよマジで

[Baybridge]

今回のやり取りは「何もしていないのにPCが壊れました」「よく分からないエラーメッセージが出ましたが英語だから読んでいません」に近いものを感じる。／匿名と顕名の距離感がそう思わせるのか。

[zzteralin]

はてブ6段の資格取っても公表はできんな

[lifehackcat]

トップのブコメに言いたいけど【お前は脇が甘すぎる】って題材使って【対戦よろしくお願いします^^】は、そらヨッピーからしたら喧嘩やんかになるわな。その文脈なら【早く再返答しろ】は不思議じゃないでしょ。

[asahiufo]

クソめんどくせーな。ブクマカが反論しづらい位置から石投げる立場だが、増田はアカウントすら不明の立場からノーリスクで長文で石投げてるだけのお気軽アクティビティやってるだけだろ。何しようが負け無しやんけ。

[right_eye]

二人で魚民でも行って気が済むまで話してくれんか？議論の結果についてもどっちが会計を支払ったのかも興味ないから教えてくれなくていい。

[ghrn]

実名側の感情的エントリーはロスが大。匿名はそもそも不公平。とはいえ無名にネット人気勾配はファンネル含め不公平。ネットはヘイト蓄積が強化、偏りやすい。ノーサイドまでの緩いルールはあると良いかもという知見