本格ファンタジー問題の整理

ここ数年、ネットのアマチュア作家の間では「本格ファンタジー」というジャンル・概念が断続的に話題に上っている。 「RPGをベースにした軽薄な『なろう系』のせいで『本格ファンタジー』が衰退した」 「今こそ『本格ファンタジー』の居場所を取り戻す時だ」 と強硬に主張するいわゆる「本格ファンタジー派」と、それ以外の人間との間で激しい議論が交わされている状態だ。 だが、この本格ファンタジー論には、本格ファンタジー派の攻撃性の強さを抜きにしても、そもそもの基礎に複数の大きな問題が存在するように思う。 本格ファンタジー論の抱える根本的な問題を、同じく「本格」を冠するジャンルでありながら似て非なる歴史をたどった「本格ミステリ」と比較することで、明らかにしたい。 本格ミステリ概説（超大雑把）本格ミステリというジャンルは、ミステリ（推理小説）のうち、謎とその論理的な解決を重視するもの、と定義されている。 本格ミ

[cider_kondo]

拙者トールキン信者のフリしてるけど、指輪は2,3回しか通して読んだことないし(誰が読んでも分かる通り)先行する諸神話や童話と地続きで他と隔絶した高尚な作品ではないと思ってる(よく分からないので自分語りしてみる

[Akech_ergo]

ゲームみたいなファンタジー小説が本格ファンタジーじゃないという意見には頷ける部分もあるっちゃあるが、でも、まさにゲームが元の『小説ドラゴンクエスト』とかはむしろよく出来ていたりするのだよな。５が好き。

[minamihiroharu]

この手の議論、正統でないもの、本格でないものと決めつけた作品や作者を貶めてやろうという心根が下敷きにあると思ってるので、相手にすべきでないと考えてる。

[c_shiika]

裾野が広がるとそこから様々な挑戦をしようとする人が出てくるので一概に否定するものでもないと思う

[junjun777]

「ハイ・ファンタジー」が異世界を舞台としたもの、という定義に不満な人たちが担いでいる神輿説。まあ魔法があるだけの「ナーロッパ」の作品が「ハイ・ファンタジー」を名乗るに抵抗があるのはわかる。

[aramaaaa]

そういう事じゃなくて、世界設定を丸ごとゲームから借りてきてるのは本格的じゃ無いって事では？で、そのゲーム類はほとんどトルーキンあたりを雑に借用してるわけだからそりゃ本格的じゃ無いでしょ。

[alice-and-telos]

最近だと鹿の王が売れてるやん。本格ファンタジーと呼ばれてる名作の多くは児童文学として、図書館に入るような装丁で売られてるから尚更格が高い気がするのでは？

[runa_way]

本格ミステリ小説は「ミステリとして本格」なのに対し、本格ファンタジー小説は「小説つまり文学作品として本格、かつハイファンタジー」かもな。つまり文学的価値の高さとは何かを考えよう。今考えた意見だけど、

[preciar]

俺は「SFのサブジャンルだった時のようなファンタジー」、つまり設定を物語上意味のある形で理論的に組んでるかどうかで分けてるかな／トールキン系と言うかD&D系は、ミステリーで言えばホームズ物っぽい

[shiju_kago]

実体のない、くだらない議論だよ。その掛け声って書く側と読む側に何か恩恵があるの？

[about42]

5神教シリーズ（の番外編か？）の魔術師ペンリック読んでて、おもしれぇーになってるよ。宗教から作ってあると面白いと感じるらしい。（ただの感想

[hrmk4]

五行変格陰陽師

[zeromoon0]

この問題の本質は「人気のために流行ジャンルに手を出さないといけない悲哀(ステータスだのS級デスゲだの)」なんじゃないかと思う。まあ好きに書け。

[otoan52]

ミステリーでいうと、名探偵コナンは他と同じミステリーでよいか、という話だと思うな。

[yonao205]

ハードカバーで、アニメ・漫画調のイラストを止めれば、本格ファンタジーになりそう。俺の中ではM・エンデの「はてしない物語」が最高作品。と思ったが、よく考えると、あの作品元祖なろう系なのでは？（適当）

[going_zero]

探偵小説とのアナロジーで言えば、変格ファンタジー小説が隆盛してるってことなので、それはそれでいいんじゃないの。

[tockri]

ああいけませんそういうのはジャンル全体を殺してしまう（本格SFファン＆本格推理ファン）

[caonashi]

ミステリーの例えよりも時代劇と本格歴史物映画みたいなイメージかな…。それぞれのあり方はグラデーション的で明確な線引きはしなくても良いと思うけど

[babelap]

あーたとえばこーいう（https://b.hatena.ne.jp/entry/s/naocoshi.com/column004/ ）のか。確かにこれはちょっと（付き合う気になれない）……という感じだった

[wosamu]

そもそもどこで誰がいってんだよ。増田で具体的な例が一切ないからいいかげんな妄想にしか見えない。

[miruna]

あいつらの言ってる本格＝トールキンエピゴーネンであって非トールキン型の幻想小説じゃないのが笑いどころなんだよね

[ChieOsanai]

（新）本格ミステリは社会派ミステリと対比したジャンル名だけど、本格ファンタジーと対比した本格じゃないファンタジーってただのけなし言葉だからな。そもそも議論になっていない。

[mng_dog]

増田の主張はよく分かる。ただその上で「本格ファンタジー」というジャンルの価値は感じているので、なんとか定義したいね。「世界設定における地理・歴史・民俗・神話的整合性を重視するもの」とかはどうか。

[q-Anomaly]

その世界の世界観、歴史文化宗教が独自に構築されているものかなぁ。派生系もトールキン系列とドラクエ系列に分けられそう？なろう系は既存ゲームに強い影響を受けている。個人的な判断。面白ければ何でもいいです

[cinefuk]

アンチと見做されている人も実際は読者層の一部だからなあ。"ここで重要なのは、なろう系やラノベを「偽物のファンタジー」として指弾する人々が、必ずしも「本格ファンタジー」の愛読者とは限らないということだ。"

[Shinwiki]

本格とそうじゃないモノじゃなくて、ファンタジー小説とファンタジー(RPG)ゲーム小説があるだけではと。なんか前チラッと見えたやつステータスウインドウが出てきてたで。バカじゃねえのと思った。

[kamanobe]

例えばマクドナルドのファンタジーは大好きだし時代的にトールキンやD&D的なものよりは先行しているはずなのだが、「本格」を掲げている人からは「雰囲気系おとぎ話」となじられそうな印象があるとかそういうこと？

[Lobotomy]

「本格ファンタジーは存在するのか？」みたいな挑発的なタイトルをつけて、古今東西の人気ファンタジーを特集するガイドブックを作れば結構需要がありそう。まずは同人誌の形で文フリで出してみるのはどうか？

[yuno001]

論文かと思ったらお気持ちだった。でも比較的共感できる。あと、日本固有の文脈に閉じがち何もミステリーと違う感じ。

[frothmouth]

“webだけの話ではなく、市場にも具体的な影響を与えたいのか。そして、それらは「本格ファンタジー」という神輿を担がなければ本当に達成できないことなのか。”

[punkgame]

顆粒だしで済ますのか、素材を厳選して丁寧に出汁とるのか。昆布がいいのか鰹節なのかアゴなのかはたまたとんこつかそしてどこ産が至高なのか…。一方一般人はめんつゆを使った。

[azuk1]

いや、本格ファンタジーって清純派アニマルビデオと立ち位置は同じだろ。モノホンです！(大ウソ)でいいんだよ

[nack1024]

世界が文章でちゃんと描写されているかどうか