法律に「誰の土地でもない土地」という概念がないのはなぜだろう？

登山道というほどではないけど山の道って感じの道はあるじゃん？舗装されてて車も通ってるけど、道の外側に建物があったり誰かの庭だったり軒先だったりとあからさまに誰かの土地感があるわけじゃなくて、藪や木が果てしなく広がってる感じで突き進もうと思えば進めるようになってる道。 でも法的には道から一歩外に出て藪に進んだら違法らしい。 道がある山の道じゃない部分なんてほとんど公有だろう。 かりにそうじゃないとしたら、誰かが持ってる山の部分に国だのなんだのが勝手に道を敷いていることになるんだから不自然だ。 で、仮に森林地帯のうちの、道も、道じゃないところも、公共の土地という点で共通なのだとしたら、なぜ道は自由に通行してよく、そうじゃないとこは入っただけで違法なんて扱いをデフォルトにしたのだろうか？ どっちも公共の地面なんだから、原則自由に通行できるようにすればよかったんじゃないの？ 自然保護目的で踏み荒ら

[mekurayanagi]

用益物権（地役権や入会権）と所有権を整理せず議論してるが、「誰の土地でもない土地」という概念自体は民法239条２項「所有者のない不動産は、国庫に帰属する」にある。無主不動産を否定するためだが。

[mur2]

“法的には道から一歩外に出て藪に進んだら違法らしい” 柵などで囲まれたり立入禁止の表示がされてない山林では合法では。https://www.yamareco.com/modules/yamanote/detail.php?nid=3264 ／うちの山も猟犬も銃もぶっ放され放題だよ(涙)

[Arturo_Ui]

入会権を法的にどう取り扱うべきか？については、有名な事例だと「小繋事件」があります。結審までに約50年を要しました。

[oknhrk]

これだけの長文を書く熱量があるのに下調べをもう少しちゃんとやってもう少し納得感ある文を書くことに繋がらないのがちょっと面白いと思った。

[srgy]

日本の話じゃないけど、去年DPZで記事になってた　https://dailyportalz.jp/kiji/terra-nullius　https://dailyportalz.jp/kiji/bir_tawil-toha

[natumeuashi]

増田は人間の悪意を過小評価しすぎ。国家のリソースは有限なので、星の数ほど起こる問題を個別に対処してたらシステムが破綻する。なのである程度、問題が起こるシチュエーションそのものを禁止する必要はあるよ

[collectedseptember]

今の日本なら誰のものでもない土地なんてすぐ産廃で埋まるだろ

[yamamototarou46542]

先占の法理があるから、誰のものでもない土地は存在し得ないと思う

[hiro7373]

すべての土地と生産手段を国有化した国々がありましてな

[houyhnhm]

そういうのは公有地になってます。ただ、法律上、相続人不明のまま所有者死亡とかがやたら多く、届出制なんで非常に捗ってないんです。

[cha16]

中2ぐらいかね？実年齢じゃなくて知能の程度が。

[kazuau]

無主地先占の原則はあまねく適用されるので、法律や条約で縛らない限り誰かが所有することになるよ。国有地ですらない土地に主権は及ぶのだろうか

[arebouya]

南極大陸

[katsyoshi]

誰のものでもないものであれば揉め事が起きなくルールが要らないからでは？

[s2kw]

“「すべての土地は誰かの土地だ」という固定観念ありきで法律を作ったために” cotenの資本主義のシリーズでこの辺り解説されてる。

[bellonieta]

日本での話だったら「国土が狭いから」、終わり。

[sweetandsalty]

働かない日を休みっていうのとはちがうか

[Andrion]

「税金取るため」だよ。誰かの土地なら税金が取れるし、国の強権で道も作れる。ただの権力構造なだけ

[dgwingtong]

後付けでないのか。

[el-condor]

本邦では統計上自治体保有の森林を「民有林」に区分する理由を調べてみるといいと思うよ。そして、ついでに、韓国併合時には同様の背景を持つ森林をどう扱ったかとか調べてみるとさらに良い。

[kichikunakako]

南極はどこの国の土地でもないから南極で人を殺しても罪にならないみたいな話を南極観測隊の人から聞いたことある。

[vhthlh]

国際法上は無主地があるぞ。

[pwatermark]

土地ってのは「有効活用じゃない活用の仕方」が出来るんで、責任持たせずに好き勝手させちゃいけないんだよ 生ゴミ産廃放置されるだろ

[ekari]

国有林を国が価値を認めた凄い山だと思ってるっぽい人いるよね。単に俺のモンだって主張する人が誰もいなかった土地なだけなのに

[crimsonstarroad]

能登地震で隆起してできた土地は、いま誰のものだろう？

[Baybridge]

「誰の土地でもない土地」で俺の中の信長の野望・全国版が起動してしまうので、どこかの大名が間諜を放ったんだろうなと思ってしまう。

[Goldenduck]

誰のものでもない土地があるとそこを占拠しようとする者同士で争いが起きる。通行滞在だけ許可など管理するなら自由な土地ではないし国有地と実質変わらんしメリットが

[ototohato]

うちの土地は県か市に貸してて道になってるよ。毎年洗剤くれてたと思う。お金はもらってたか知らないけど多分粗品くらいじゃないかなー。そんなでかい面積でもないし。山も同じじゃない？

[deep_one]

誰の土地でもない土地は国有地になります。

[hatebu_admin]

地形図にここは誰の土地かを書いておいて欲しい。最近やっと公図を重ねられたりできるようになったけど極一部過ぎる

[A-NA]

先祖が九州に所有してた山林（祖父の代からは完全放置）を国へ返す手続きしてる最中なので、個人的にタイムリーな話題。どんな辺鄙な場所でも誰かの土地なんだよなあ。

[hate_flag]

特許や商標にも土地所有みたいに「国有」「共有」出願できんもんかね。悪用されるのを防ぐために個人や企業が所有するって仕組みはどうもしっくりこない

[snowdrop386]

「国有地入会権を否定する大正4年の大審院判決」が出された理由から、その時代背景を考えていくと、国有地とすることと利用を制限することにそれなりの合理性はあると思うよ。あと九龍城砦とか作られたら大変だね。

[sato0427]

逆に河川敷を含む河川は「自由使用の原則」があり、本来は用途を規制してはいけない。が、ゴルフとかドローンとか危険を理由に規制されるんだよな。あれ裁判したら負けそうな気がするんだけどどうなんだろ。

[myrmecoleon]

日本の森林の半数以上は私有地、特に道がある山（人の行き来がある程度に人が使ってる）はわかりやすく国立公園だったり登山などで有名な山以外は誰かの私有地である可能性の方が高そう。

[kusosawada]

こんにちは、限界ニュータウン探訪記の吉川です。

[edamax]

そこで墾田永年私財法の出番ってわけですよ

[HiiragiJP]

誰のものでもない土地は国有地なので。そもそも国土にはあまねく国家の主権が及び、私有地が私有財産保護権の観点から除かれていると考えたほうがわかりやすいよ。

[ueshin]

山もだれかの私有地なんだよな。植林したり、たけのこをとったり、いわばだれかの田んぼのようなもの。人のだれも踏み入れないところと思われているところだって、だれかの稼ぎに転換するかもしれない。

[camellow]

小さい頃はそこらの藪を勝手に歩いてたけど大人になった今となっては歩いたりテント張ったりに許可がいるのかとか思うとすごくつまらない気持ちになる