「東京トイボックス」に学ぶ、ブラック企業とクリエイティブな熱狂集団を分けるたった1つの違い | サイボウズ式

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[kohgethu]

小林まことの「青春少年マガジン」をじっくり読め。真に必要な人材は「オーバーワークした人に対して、必要なフォローが出来る人」だ。(作中では倒れる寸前だった主人公を見つけて休載を決める編集者が出てくるのよ)

[enderuku]

でもああいうのってファンタジーだよね。現実に10何人も居たら全員が熱狂ってわけにはいかないよ、生活があるんだから。漫画の登場人物は脳内麻薬自由自在だしね

[Dursan]

んなもんどうでも良いから、残業代はきちんと払おうな。

[Shin-JPN]

いや、そういうことじゃないでしょ。百田にとっての夢の職場が金田にとってはブラック企業。結局、外形要件じゃなく本人の受け取り方次第。セクハラ認定基準と一緒。だからこそ法は本来「祭り」も許さない規定なんよ

[Midas]

この義務「集団で子供っぽく熱狂せねばならない」の巨大な代償が今大流行の(特に新型)鬱病や燃え尽き症候群だという点が全く語られてない。クリエイティブ経済は必ずしもブラック企業より良いとは限らない

[richest21]

…もしかして「『課長　島耕作』から学ぶ、出世する仕事術」とか信じちゃうタイプの人なのかな？

[morita_non]

ある種の人たちにとっての理想郷だよね。わたみんとかの残業代ゼロとか決めてる人達。

[take-it]

クリエイティブだとか社員が楽しんでればなんでもOKとかそういうんじゃなくて、、ブラック＝違法なことは違法だと思うんです(´・ω・`)

[tenjin68k]

まー、似たような環境で仕事してたけど、ホント糞ですわ。渦中に居ると頭から変な物質が出てムリが効くんだけど、放っておくと、心か体どっちかが必ず壊れる。今は「残業は無能の証」を主張して徹底抗戦してる。

[laislanopira]

そんなクリエイターの楽園を手放しで礼賛した話ではない（手足となって使われる人も出てくる）と思ったけどな

[htnena6596357]

経営者が都合のいいようにそう思ってるだけだろｗカルト宗教の教祖がうちは敬虔な信者ばかりですといってるようなもんだ

[shimaguniyamato]

漫画は現実ではままならないことをどうにかするから漫画なのであって、学ぶならそのへん考慮しないと。

[hidex7777]

やりがいもたせて熱狂させて脳内快楽物質分泌させて疲れていることに気づかせないで過労死や仮面うつに持ち込むパティーン。

[chuunenh]

幼児性が創造性を生み出す代わりにリスクもあるという話。

[naotoj]

“それゆえ日本人は子どもっぽい民族だと思われているのですが” - いや、キワモノ扱いですよ。"Only in Japan"とか。

[c_shiika]

大東京ちょろっと読んだだけだけど、この主人公は人の上に立たせてはいけないタイプの人間だと思った。

[y_koh]

東京トイボックス読みたい。そういやブラックにいる弟の部屋にあったな…

[ashikus]

連載時に読みました。このやり直しは顧客の意向さえ振り払っての暴走で、ブラック的な陰惨さは感じませんでした。ただ天才でもないのに現場振り回す馬鹿は時々いるので、それを思うと気持ちよくは読めませんでした。

[mohno]

いや、でもフィクションだよねぇ。社員が信者”ならいいかって話でもないだろうし。

[kenzy_n]

振り返りし時

[mikapower95]

世界を変えるのは幼児っぽさ

[sabro]

SIerとかは、そもそもクリエイティブなものを作らないから、熱狂を作る必要もないんだよな・・。

[poipoichang]

マンガみたいな展開あるんじゃね？（気合と情熱で全部乗り切れて結果もうまくいくぜやほーい）って幻想事故を呼ぶよ。マンガから学ぶのは中学で終わりにしなさい。

[whkr]

この記事は散漫で「たった１つ」に絞れてない気がする。「俺やっぱ無理なんで失礼します」が許されるかどうかじゃないの？祭りの熱狂を日常的に義務化すると地獄ができるって感じのことをmedtoolzさんも言ってたような

[kotetsu306]

作中でもベテランチーフプログラマが過労で倒れたり、回想シーンでは死人まで出してるのにね。作者の思いを踏みにじる論評 / 「学園祭前夜の徹夜作業」が楽しいことには異論はないけど

[Dai44]

漫画に日常とか平穏は描かれない気がする。

[yoiIT]

ブコメを見て絶望。もう日本にはアドレナリン出しまくりでクリエイティブを追求する集団へのリスペクトは無いのか。

[shibutomo]

劣悪な環境を『熱狂』とか『楽しさ』とかいう言葉で誤魔化して正当化しようってのがまさしくブラックな風潮なんですが

[bigburn]

マンガと現実の区別がつかない人が大学の先生やってるんだ…

[straychef]

これマンガなんだけど

[hikalin8686]

ハレとケ なるほどなるほど

[OzzyZOW]

「ゆるキャラ可愛い！」 は許されるのに、 「あのょぅι¨ょ可愛い(´Д` )」 は奇異な目で見られる件について。

[ueshin]

「３日間徹夜。なのに、楽しそう」　オール・ブラックでしょうが。熱狂が分けるなんて甘え。

[un_eternity]

集団的熱狂状態とガキっぽさ。

[colonoe]

続編の大東京トイボックスは読んだのだろうか？社員が過労で倒れて入院してるんだけど

[tettekete37564]

もっと単純。対価に見合うかどうか。例え本人が短期的に対価があると思っても長期的あるいは平均的な第三者視点であまりに対価に見合わない労働から守るのが労働基準法。労基を破った働き方というのはそういうこと。

[amamiya1224]

結局仕事ってそういう自分の中の魔物をいかに飼いならすか、ってことなんですよね。 / 「東京トイボックス」に学ぶ、ブラック企業とクリエイティブな熱狂集団を分けるたった１つの違い

[moons]

やりがい詐欺というか、それ熱狂してるなかにはヤケクソになってる人がいて、その人はやがて燃え尽きて去っていくのだけども。

[dai0809]

将来活かせる経験値を積めてさらに仕事を楽しめる職場なら働きづめでもOK。そんな場所なかなか無いだろうし、周りから認められとったら給料も良く自然と適正な仕事環境になるんだろうな。