NATROM氏と化学物質過敏症 - Interdisciplinary

NATROM氏の化学物質過敏症に対する見解・姿勢はこちらにまとめられている⇒何を否定し、何を否定していないか あるものについて議論している場合、言ってもいない事を前提され批判を受けたり、言った事をあたかも言っていないかのごとく扱われる時がある。それは大変に困るので、ありがちな疑問を設定し、それに答えてまとめておく。いわゆるQ＆AやFAQの類のコンテンツ。 ここでリンクしたNATROM氏のページもそのような構成であり、いくつかの（恐らく、誤解されがちな）主要な論点がまとめられている。そして、こういうものを検討しておくのも、ある論者の意見をなるだけ正確に評価するのに役立つものと思われる。 そこで、リンク先でNATROM氏が挙げている項目のいくつかを採り上げ、その見解について検討する。 尚、本エントリーにおける小見出しは、リンク先のNATROM氏のページより引用する。 微量の化学物質の有害性は否

[ublftbo]

異なる方面からアプローチしてみました

[machida77]

NATROMさんの過去の解説から/これは結構難しい問題で、「自分が信じている人が批判される」「自分が信じている原因が疑われる」＝「自分が否定される」と受け取る人は、言葉の理解以前に反発する可能性がある。

[OSATO]

　『気のせい』という言葉の意味が重要。今までのツィ議論を見て、「心因性」による原因を軽んじてるのは、実は患者側の方ではないのかという印象も。

[hi_kmd]

丁寧な解説。「化学物質過敏症」ではなく「本態性環境不耐症」と呼ばれるようになっている背景でもあると思う。＞ id:Midas うん、エビデンスさえあればレメディの効能だって認めるだろう。さあデータ持っておいで。

[qwe546]

陛下がどこにツボったのか不明なんだけど、作用機序不明でも偽薬よりマシなら「効く」認定するのがEBMってもんでそ？そりゃデータさえあればレメディでも手かざしでもシャクティパットでもおｋよ。

[eurisko1]

懇切丁寧な解説。あのまとめの当人は無理かもしれないが、その周囲のひとに届くことを祈る。

[You-me]

なにが”気のせい”なのか、など／そうやって原因にこだわりすぎる病名(MCS、化学物質過敏症)をつけるよりは本態性環境不耐症(IEI)の方が広範な理解を求めやすいと思うんだけどねホント

[NOV1975]

本当に効くことが証明できていれば理論は「×どうでもいい○後回しで良い」ってだけですからエビデンスはよ、と言われるようなコメントをしないように。

[rider250]

う～ん、ちょっと暗澹たる気分になった。こんな当たり前のことをこれほど噛み砕いて書かないと理解できない（書いても理解できない？）人たちが大声で騒いでいる、という事実に。カール・セーガンの言葉を思い出す。

[counterfactual]

データさえあれば、レメディやおまじないが効いても問題ないし、科学的にレメディやおまじないの効果は検証できる

[reglanz]

NATROM氏と化学物質過敏症 - Interdisciplinary

[k-takahashi]

『多種の原因が考えられるのに、必要以上に原因（の可能性）を絞り込んでしまっては、本来の原因に対して的外れな対処が行われる』　『NATROM氏という医療者が、臨床環境医学に携わる医療者を批判的に検討する理由』

[steel_eel]

何で二重盲検法が必要になったか、瀉血の滅亡までの話を詳しくまとめてくれてるサイトがあった気がするんだが、ああいうの義務教育レベルで教えるべきだよなぁ。/あれ？サイトでなく書籍（代替医療のトリック）か？

[tatsunop]

「そういう人にとっては、原因と結果のどちらとも、否定される事を許容出来ない」 熱心に信じる人は特にそうなりやすいよなぁ。元々人間は因果を勝手に見出す傾向は強いけど。

[z0rac]

本文に対する批判ではないが…。正しく丁寧に説明すれば合意が得られるって訳では必ずしもなく、コミットメントするなら嘘を吐く覚悟も必要だと思うんだよなぁ。

[REV]

「いぼ」が「いぼ地蔵へのお参り」で治る事例　http://hiramatu-hifuka.com/iboibo/iboindx.html / ネットいぼとり地蔵の治癒率がちょっと気になる

[uzusayuu]

気のせいでお腹が痛くなって、それがおまじないで治ったとしたら、おまじないで腹痛が治った、ということだよね。例えそのおまじないがレメディでもね。

[Lhankor_Mhy]

臨床環境医に深くコミットしてる患者さんは認知的不協和が働くから、この辺の話を認めるのも難しいだろう。そちら方面はもう切り捨てるとして、これから症状が出るかもしれない方々にこそ読んでもらいたい。

[b0101]

後で読む

[ktasaka]

そうですよねえ。EBMがあれば手かざしの効能だって認めるのが科学だもんね、下の人何言ってるのかしら。

[rotemeister]

問題はアンチNATROMな人たちがこういうのをまともに読まないってことなのだと思うのですが…せっかく丁寧に書いているのにもったいない限りです。

[debri]

「雨乞い三た論法」。ある治療法と「治った」という結果に因果関係はあるか、という問題。「ハトの迷信行動」。

[Midas]

この理屈だとデータさえあれば「極度に希釈した」レメディの効能も認めざるを得ないしおまじないでも治りさえすれば否定できない(偽科学と一緒)と言ってるに等しいのだが解ってるのかしらww語るに落ちるとはこのことww

[nanagami]

NATROM氏と化学物質過敏症 - Interdisciplinary

[T-3don]

丁寧な解説

[agrisearch]

「臨床環境医学とリンクしているさまざまな主張については、きわめて懐疑的です。」

[powerbreathing]

「気のせい」が問題になっていますが、「病気」も病の『気』です。

[daybeforeyesterday]

うーむ

[takehiko-i-hayashi]

良記事

[usausa1975]

化学物質過敏症にとどまらず、「科学的に証明する」とはどういうことか、「心因性」は「気のせい」ではないということなど。

[lotiontissue]

素晴らしい。毒リンゴ氏が聞く耳を持ってないのが残念だ。

[kutakutatriangle]

とても力の入った素晴らしい解説。