エンジニアの能力と今どきの難しさ

エンジニア（ここでは主にプログラマー）に必要な知識や経験って、ざっくりベース、カテゴリ、実行環境というレイヤー分けられると思ってて、それぞれに対してはだいたい以下のような定義で考えている。 ①ベース コンピュータサイエンス(CS)などの理論的なもの低レイヤー②カテゴリ フロントエンド / バックエンド / クライアントアプリなど③実行環境 特定のプログラミング言語や開発環境やツール、フレームワークやライブラリなど最近の潮流で言うと、③の部分から入る人が多いと思う。 ③は比較的習得が楽なこともあって、初心者がプログラミングを始める際には一番コストパフォーマンスが高い。中身はブラックボックスであってもなんとなく動くものは作れるので、自己満足にしろ仕事にしろ成果として見えるものにはなる。 ただし、流行り廃りが速く、手を動かし続けないとキャッチアップしていけない。 ①は習得するのに時間かかる。その

[Futaro99]

③の上澄みだけでもご飯は食ってけるから安心しろ。これ系の話する奴は大体マウント取りたいだけだよ。

[PEEE]

そう思って新卒で組込に飛び込んでどんどん上に行ってるんだが、未だに正しかったのかわからん。ずっと上の仕事してる人でゴリゴリサービス作って引く手数多、かたや組込や下回りの経験を転職で評価されたことはない

[roshi]

ネットの情報も豊富になって実行環境とカテゴリ間で困る事は少なくなってきたけど、機械学習とかデータ分析の分野はベースの素養がないと厳しく感じる。

[cloverstudioceo]

③の環境がすごく整備されていても出来ない分野あるよねぇ。Unity使えれば３Dゲーム作れるわけじゃないし、Tensorflow使えるようになるには大分①の知識がないと辛い。Webとアプリ位じゃね。この話が通用するのって。。

[matsumoto_r]

この手のタイトルには基本疑ってかかるのだけど、良いまとめだった

[zetta1985]

“CSを学んでいないエンジニアが、経験が長くても成長出来ない場合は、このパターンに陥っている” ウッ

[T86K9FG]

アメリカではゴミ処理する役職のことはSanitation Engineer、掃除する役職はCustodial Engineerと呼ぶんだがどっちのエンジニアの話をしてるんだ？

[skel]

僕はソフトウェアは全くの門外漢だけど、建築でいうと、表層のデザインや末端の規制ごとはコロコロ変わるけど、法規や構造、基本計画の骨子はずっと変わらないのに似てるな。

[railute]

正直、現場叩き上げで①の領域やっている身としては、①の領域の人間以外、ITエンジニア名乗って欲しくないなぁ。別にCS修めて無くても出来るし、あまり一緒にされたくない。

[Rishatang]

③に関する勉強は業務でカバーして余暇の勉強は全て①に当ててるんだけど、学習が効率的になってるのはめちゃくちゃ実感してる。③だけでも確かに飯は食えるんだけど、飯が食えるだけで満足出来ない場合は①必須

[kmizushima]

１年前の記事なんだけど、基本的には同意。自分が、知ってる学問分野のさらに基礎に飛び込むのに難しさ覚えるのは同じ話だと思ってる。

[braitom]

ふむ。“エンジニアの能力というのはこうした知識や経験の深さ*広さの総和だと思う”

[k_oshima]

流行と基礎と学び方

[marmot1123]

1の下に数学と物理と電気電子系という分野があったりする。

[hiroyuki1983]

③の人は自分を「プログラミングもできるプランナー」とか「プログラミングもできるデザイナー」といったように定義づけてた方が発展性があると思う。純粋なエンジニアは①だけだと思う。特に悪い意味ではなく

[xlc]

自分の作りたいものがあり、それを完成させるための技術を持てばよいと思うのだが、些細な技術のマウント合戦になっとる。そんなことだから日本の技術者はバカにされて低く見られる。

[yunnta21]

プライベートの時間を消耗せず、仕事の時間だけで必要なスキルを身につけられて、人並みに給料をもらえるような分野、業界になってほしい。一人でカバーしなければならない範囲が広すぎるねんて。

[yellowpad]

エンジニアの能力と学習パスを俯瞰的にとらえている分かりやすい図。ベース > カテゴリ > 実行環境と三層に分けると、ベースが一番習得が難しいが、その後の応用が利くようになる。

[perl-o-pal]

そう？無理にレイヤーにしなくても良くない？

[t-murachi]

抽象的な話をしたいのか具体的な話をしたいのか。取り扱うものによって何がベースで何がミドルかって範囲は全然変わってくるしベースだから難しくて習得に時間がかかるって印象づけは初学者には害悪だよ。

[harumaki_net]

『自らの時間を使わないといけない。』学ぶために自分の時間を使うのは、極めて当たり前なんだが。

[twainy]

何をやりたいかによりけりなのでなんとも。

[kuxumarin]

良き

[sechs]

情報処理の資格を取れというお話かな

[luccafort]

2から入った側のエンジニアなので1を学びたいんだけどやっぱりなかなか難しい。だけど結局そこがわからないと解決できない問題が出てきてしまってうーむみたいになる。だから定期的に大学行きたくなるんだがｗ

[t10471]

探求心がつきなければどこから入っても問題ないとおもうけどなー

[kuippa]

このうえコミュニケーションだとかマネジメントだとか、メンタルヘルスだの筋トレだの自転車だのアニメだの必須や選択必修が多すぎて単位取れそうもないな

[firaishi]

自分はどのレイヤーでさえ全くプロフェッショナルではない気がするけど、レイヤー①を理解していくことは必要なんだろうな。

[JULY]

世代的に自分はツイてたと思う事がある。四半世紀前は、下のレイヤーをイジる経験が容易だった。今の若い人は大変だよなぁ、と思ったりする。

[soy-curd]

東工大の院試の過去問とか解けるレベルまでCS学びたい

[sora_h]

この記事は何が言いたいの / 2,3の分類が謎、このモデルで一般化するの無理じゃない?

[mrkn]

悲しいことに何もかも同意できなかった。

[tolkine9999h]

パブリッククラウドの知識とベースとなるインフラの知識にも言えると思う。後者をしっかり習得しないと、結局応用が効かない。

[augsUK]

機械学習や3Dモデルがまともに動くようになる前は、1、2を知らなくても3だけで時間と根性でなんとかするみたいな仕事がむしろ主流だったからね。それと数学の土台から必要な分野は別世界なんだけど。

[programmablekinoko]

そう思ってた時期もあったが、フロントエンドがバックエンド以上に複雑なことになっていて考えが全く変わった

[daibutsu310]

職業訓練校で今まさに①から勉強してる。基本情報取るぞー！

[masatomo-m]

わかる。ただ、ベーススキルそのものは即業務にならないケースが多いので、会社からの補助とかも出にくいのよね。エンジニア側も興味が薄い人が多い印象

[name-25137412]

エンジニアに限らんのでは、と思いながら読んだけど後半の変化はエンジニア領域でより大きいかも

[munenaga]

エンジニアの能力と今どきの難しさ

[dexia2]

「pythonを日々使っていれば……（中略）Rubyを書いたことがなくても、ちょっと学べばすぐに書けるようになるだろう。」という言説には不満があります。高レベルの抽象パターンについても正しく評価して欲しいです