大阪と東京で笑いのツボが違うのは「失礼」の基準の差かもしれない｜化学魔

Twitterでバズったのでせっかくだからちゃんとまとめてみます。本記事は投げ銭形式です。 筆者の違和感 筆者は18まで兵庫県育ち、大学は27まで京都で、そこから5年くらい仕事で東京にいた。いまはひょんなことから関西圏に戻ってきている。 東京では笑いが通じない。そのことは知っていた。だが想像以上だった。 会社の同僚を笑わそうとしていろいろなことをしたが全くリアクションがなくて逆に驚いた。例えば冬にカーディガンを萌え袖にして歩いたりとか、ペットボトルの緑茶についていた「実は体脂肪を減らす」のシールをお土産のまんじゅうの箱に貼りつけたりとか、退席時に一筆面白いコメントを残したつもりが帰ってきたら普通に事務的な「お電話がありました」の付箋を上から貼られていたとか。 東京は笑いが通じない。これは関西では定番の琵琶湖ネタとか京都人ネタなどの地域ネタが通じないのではなく、そもそも関西の笑いの感覚が全く

[mz_bee]

ちょっと違う気がする。大阪だと「ツッコミ」が笑いに昇華させるから、失礼なことも言えるんやと思う。「誰がハゲやねん！」とかね。まあ、でもこれも「ツッコんでくれる」という信頼性があってこそだよ。知らんけど

[taitoku]

関西の文化を大阪で代表させるのにずっと違和感がある。

[non_117]

https://non117.hatenablog.com/entry/2022/04/03/161121 以前書いた記事に似た論点だ。抽象的な結論としては、大阪は昔から都市なので、近代的個人観があり、東京は田舎から出てきた人が多いのだと解釈してる。都市と村の対立構造。

[dtldtl]

“例えば冬にカーディガンを萌え袖にして歩いたりとか、ペットボトルの緑茶についていた「実は体脂肪を減らす」のシールをお土産のまんじゅうの箱に貼りつけたりとか” 大阪さんのお笑いはレベル高いどすのぉ

[ilktm]

昔いいともで関根勤が素人にアドリブでそれっぽい紹介をしてたけど、自分は「そんな失礼なこと言っていいのか？」とドキドキしていた。自分が関西人だから、事実でないことでイジるのはアウトだと思うからなのかな

[aaaaaaaaaaa]

自分は東京圏の人間だけど、事実を茶化して笑いにし事実でない事を言うと怒るっていう大阪人の解説はへえそうなんだと思ったが、東京の解説には正直全然ピンとこない。多分綺麗な対比関係ではないのだと思う。

[shepherdspurse]

冒頭の例で、ツッコミ待ちの「甘えた」が嫌がられたのではと感じた。そのコミュニティ以外では日本全国で通じないかも。厳しいが、大阪でも嫌がられる類のボケの可能性。

[heaco65]

冷たいブコメが上位なのがこの論点の正しさを暗に示しているような… 地元静岡はツッコミもボケもなく、会話はボヤーっとした架空の話をしてヘラヘライチャイチャしてるだけ、と電気グルーヴが言ってた

[ak248]

女性専用車の列に並ぶ男性に声をかけないのは、変質者かもしれないし、変に刺激与えて攻撃されたら嫌だから、身を守るためではないかね。敢えて乗ってくるやついるから

[secseek]

これはむしろ大阪の人が東京の人に対して気を遣うより、その逆じゃないかと思います。事実でないことを冗談のネタにするのは、関東なら冗談で済みますが先方では冗談で済まないことがあります

[georgew]

ボケツッコミ文化の有無の差？　なかなか興味深いけど過度に一般化している気がせんでもない。関西といっても大阪と京都や神戸・阪神間では随分と違うのではなかろうか。

[cabbage_kobe]

続きの6文字、「知らんけど。」かな

[sun330]

東京はあちこちの出身者の集まりなので、日常の普通が違う可能性があるんじゃないかなあ…。

[buhoho]

これだけ読んでると大阪の生活悪くなさそうに思える

[sirobu]

そも東京住まいの人間で3代遡って東京育ちであるとか東京文化圏で育った人がどれだけいるのやら。地方出身者の集合体だからこそ他人への過干渉が失礼に当たるとされるんでは

[tribird]

職場でよく屁をこく人がいる。聞こえた気がして「こいたやろ」と私が指摘。「やってないときにやったって言われると腹が立つ。もーわかった。やったるわ。」と彼が屁をこく。そうです大阪です。

[htnmiki]

aaaaaaaaaaa氏のブコメにあるように大阪と東京の対比はそもそも無理があるように思える。なので一部は理解できても全体は「何言ってんのかわからん」となる。対比せず大阪はこう東京はこうならもう少しまとまるのでは。

[sase]

関西は古より都会だから個人主義で、東京は寄せ集めだからコンプラ重視（個人の属性で笑わない。でも個人に紐付けない形で属性を笑う）なのか？テキトーに書いた。

[yuyu_yukky]

お前おもろないわ（事実陳列）

[Caerleon0327]

冒頭のボケする人いないでしょ。突っ込んでほしいと思ってボケるってあんまりない。

[yukimi1977]

つまらなくても愛されてたらちゃんと突っ込んだりしてくれるから、周囲に愛されてたんだなと。笑いのツボが違うのとはちょっと違う。ただスルーの扱いは関西と関東とで違いそう。関西のスルーはかなりきつい対応。

[bigburn]

大阪人だけどイチビリ文化は本当に苦手で、テレビに吉本新喜劇が出るとすぐチャンネル替えてました。でも「上本町からビニール袋が難波まで転がる」は千日前通を経由して本当に転がるので誇張じゃない

[lifefucker]

痛いなあ

[hedgehogx]

「私には想像も理解もできないが相手にとっては切実な理由」にぶち当たったことがあるかの違い。大阪人は「自分にとっておかしなことは万人にとっておかしなこと」という狭い世界に住んでいて平気で「指摘」してくる

[circled]

毒舌ネタばかりの若い頃のビートたけしとか、バラエティの司会者してた頃の島田紳助とか、個人的に面白かったのに、それを理解してくれる周りの人が少なくて辛いみたいなパターンあるよ

[yojik]

事実云々はちょっと無意味な方向に考えすぎで、 シンプルにツッコミ文化の有無なだけでは。この文章冒頭のつまんないボケも優秀なツッコミがいれば成立する。

[mrnns]

関西出身で首都圏に住んでるけど、あまりお笑いに興味が持てなかったので、考えたこともない視点だった。この考察の部分部分には違和感もあるが、興味深い。

[anohtn]

関西在住歴が長いから若干東京批判に読める。自他境界をどこで引いてるかの差では。

[hamacheese]

“女性専用車に並んでいてもずっと無視されて、(中略)最終的に車掌が来て…”同じ経験ある。当時は何故誰も教えてくれないのかと東京という街を恨んだが、そこでボケても結局スベってたと分かってちょっと救われた。

[misarine3]

この人が東京でいい出会いしてない事を膨らませてるってのは良くわかった。東京でも女性専用車両の列に間違って並んでたらおばちゃんクラスタだったら間違ってるよっていう人いるよ。絶対とかない。

[jiro_kit]

面白かった。大阪出身の東京住みなので共感する。/冷たいコメントに星が集まってるのが辛い。確かに筆者のボケが通じるかは関西でもコミュニティによるが。共感生羞恥など全く感じないのは私が大阪出身だから？

[hiruhikoando]

こっちもネタ半分で書くが幕末の頃から東北(特に会津)の人たちと関西人の相性が抜群に悪いのも遠因かと。雪国という過酷な環境下にいる人々には忙しない軽口自体意味不明なもの。

[hndtkyk]

東京なんてほぼ地方から来た人の集合体なので、東京の笑いの文化というより割と日本の平均値みたいな反応と思われる。また、ある程度含まれている関西人の反応も同様だったと考えられる。／冒頭のポケされたら面倒。

[differential]

ちょいちょい出てくる俺エピソードがいちいち「ウザ絡みしてくるタイプの関西人」の典型だ。それは確かに東京だとあんまり受け入れられないかも。都会は色んな人が居すぎるのでこの程度の個性()には構ってらんないの

[frontflip]

＂「失礼」の基準＂だと定義が狭すぎて違和感がある。絶えず人が入れ替わる地とそうではない地では隣人が同郷出身で同じ文化を共有している確率が全く異なるけど、その前提を持っているか否かの差ということでは。

[prophet2047]

最近寒うなってきたからワイもカーディガン萌え袖で着てたけどこれお笑いだったんか。無意識にお笑いができるワイは関西に移住して芸人になれるかもしれへんな！

[i_ko10mi]

関西側のセンスはへぇそうなんだ〜と思うけど、関東の笑いの分析がピンと来ない。個人的には｢オチとツッコミが必須の前提｣が関西って印象。