前川喜平氏 発掘された12年前の「笑ってはいけない議事録」が話題に - Not-So-News

前川喜平前文部科学事務次官の閉会中審査での答弁が話題となる一方で、彼の初等中等教育局初等中等教育企画課長時代（12年前）の「笑ってはいけない議事録」が注目を集めている。 規制改革・民間開放推進会議 - 会議情報 - 第14回 教育WG 配布資料 これは平成17年に規制改革・民間開放推進会議の教育ワーキング・グループ（ＷＧ）が文科省に対して、「現在の教員養成・免許制度が、教員としての適格性をどのように保証しているのか」などについて尋ねた際のものだが、当時の初等中等教育企画課長である前川喜平氏は、詭弁と開き直りを繰り返し、ついには委員から「黙りなさい」と発言を打ち切られる始末に。 その議事概要が、すさまじい出来になっているというのだ。 この残念な答弁を、彼の能力問題にすべて帰すべきものなのか、彼として不可抗力に抗って省益を守ろうとした結果の産物なのかは各人が判断すればよいことだが、文部科学省側

[is11045]

これは今の加計問題と同じで、小泉竹中の規制改革の旗竿に乗っかって内閣府が文科省の制度改革に踏み込んできたので、前川としてはその議論の土俵自体をひっくり返そうとした訳で、背景まで見て論評すべき。

[Rlee1984]

「効果」は、まず定義共有、次に測定。でも教育の効果定義は難しい。 WG側が自身の定義（疑問点）を示さず測定結果を示せと言うは「屏風の虎を出せ」に同じ。ただ文科省側にも既存の効果定義の説明意思が見えない。

[TakamoriTarou]

結果論だが、今評価すると当時前川氏の主張正しいかと。https://goo.gl/f1uTHK (05年) 当時規制改革論で教育がいじられ、結果、株式会社立学校→失敗、免許改正→現場疲弊採用倍率低下 当時の二の舞防ぎたいと思ってるのでは

[G1Xir3um]

これ、今回の件にはほぼ無関係なのでは？ 12年前のことを持ちだして発言の信用性を削ごうというのは、典型的な人格攻撃で紛う方なき印象操作。読売がやらかしたアレと同じ。

[hesocha]

特区の話で負けたのと全く同じ理由じゃないか…　前川個人というより、文科省って、ず～っとこうなの？

[nabeteru1Q78]

この議事録は前川が正論を言っているように見えるが。

[e_denker]

「確かにエビデンスはないが、教職課程と単位認定を以て適格とする考えは自然で一般的だ。調査にもコストがかかる以上、これを疑う十分な理由や代替案を示していただかねば困る」私が前川氏ならこう答えるだろうか。

[sumomo-kun]

まともな企業は、採用した人材の評価だけでなく、採用方法自体のメタ分析もする。そうしなければ、採用方法を磨き続ける企業に負けてしまうから。 教育も同じ。排出する人材の質と量での競争を世界としている。

[white_rose]

いちゃもん付けにつきあわされて大変だなとしか思えないのだけど、ブコメ見ると党派性でここまで目が曇るのかと

[brain-box]

この議論が基となって教員免許の有効期限と免許更新制度が導入された。当然、導入後にどうなったかのエビデンスは無い。なぜ10年なのかのエビデンスも無い。そして現場は疲弊した。

[roadman2005]

これはひどい

[gogolomdonkinf]

前川喜平氏　発掘された12年前の「笑ってはいけない議事録」が話題に - Not-So-News

[org-chem]

某氏の主張「政府や行政機関にはアカウンタビリティーが当然求められる」が適用される案件．「これまでずっとこうだったから」では根拠にならない．

[high-d]

プロトコル分析を分かっていない。この議論の文脈を記述していないから。「議論の進まなさ」だけならどんな議事録からでも取り出せる。どうせなら森友や加計の国会答弁も分析してみれば？

[ilkah]

英語勉強して来ても全く英語喋れないのは日本の教育にエビデンスがなかったからなんだな。

[danboard_twins]

前川「お前らが言いたいのは『適性のない教員が多いようだけど、今の免許制度では判断出来ないんじゃない？』ってことなんだろう？正直に言え！そう思ってなければ制度の効果に疑問なんか持たないだろ！」WG「('A`)」

[shibusashi]

『福井専門委員：疑問ではないのです。あなた方がやっていることについて自らの根拠も実証的に示さないでよく政策をやっていられますねと申し上げているのです。』これに尽きる。事後評価とか文科省はやらんのか?

[a_matsumoto]

“福井秀夫”

[sharia]

この前過去の上司にブチ切れられていたのの理由がわかった気がする・・・。

[Besucher]

「こうした資料ですらも残っていることは、行政運営上大事なことである。公文書がカンタンに破棄される時代だからこそ、（以下略）」本当に。 本題については、醜悪だが、議事進行の妨害が当時の省益に適ってただけ

[sub_low]

教員としての適格性って何？それはどの学校にいっても普遍的に本人に帰属するもので、その後の研修、研究会で補えないものなの？22歳から60歳まで変化ないその人の特徴？性別や肌の色じゃないよね？って思った

[tsz]

今までどんな感じで仕事してたのかを確認すると、否定と捉えて怒る人はいる。

[takhasegawa]

一言で言えば「PDCAはどういう基準で回してますか？」と言うだけのWGの問いを、難癖だと言う人がこれほど多いとは驚き。それだけ、日本の組織に測定→効果検証→改善が根付いてないと言うことなんだろうか。

[tetsuya_m]

前川氏は官僚として登りつめた人なのでこう言うのは意外感ないな。そもそも愛媛県知事が努力してたとか前川さんがアレだとか言う話は今回の疑惑には関係ないよね

[mamezou_plus2]

技能の取得で免許交付してるのに、定義不明な適格性を判断しろと。

[clapon]

前川さんがろくでもないと印象付けたいのかな？昔の議事録を一生懸命に探し出した人がいると思うと哀れだ…その努力を建設的に使えばいいのにね

[fu-wa]

定義がと擁護する声があるが定義を共有するためにも現行制度におけるエビデンスがどうなってるかは一つの指針になる。「ありますか？」と聞かれて「疑義呈するならてめえで調べてから来い」っておまえ何様だとしか。

[Ayrtonism]

これって、（文科省側からみて）百歩譲っても「どっちもどっち」じゃないの？ 長らく運用されている制度について、疑義を呈するなら、一定以上の根拠が必要なの当たり前じゃないの？

[porco1976]

https://anond.hatelabo.jp/20170727015754

[world3]

前川氏は何も間違っていない。文科省も規制改革会議も同じ国の機関なのだから、規制改革会議が「お客様」的な立ち位置で文科省に一方的に立証責任を押し付けるのは筋違い。

[tana005]

俺も前川氏と同じかもしれない。投げかけられた疑問に対し、調査が面倒だから、疑問に答え無いというのは、俺も良くやる事だ。調査用データベースを公開しているのだから、必要なら自分でやれ！というこれまでの俺。

[monster-energy-zx14]

話題になっていないことを無理やり話題にする気満々。 朝日新聞の議論を呼びそうだに通じるものがある

[hahnela03]

最後に本論とは外れるが、こうした資料ですらも残っていることは、行政運営上最も大事なことである。

[aquatofana]

前川氏は良くも悪くも優秀な官僚なんだと思う。だからこそ、行政(=官公庁)の長である総理大臣に反旗を翻すなんてよっぽど官僚としての倫理観に照らして許せなかったんだろう、退職して枷が外れたんだろうなという理解

[kamehi]

「教員の適格性」などという未定義なものに関して測定や効果の評価をもとめている方に問題があるように思える。

[tenchikometen]

議論を知らないと、こういう論評になるかな。基本、現状を変える、疑義を挟むほうが、まずは説明責任を負うのに。「現在の教員養成・免許制度が、教員としての適格性をどのように保証しているのか」無理な質問

[shoh8]

動いてる現行制度について誰も正しく評価できない状態で教育をやり続けているんですね