ネットで薬を調べまくる患者さんも、自分が何を知らないのかまでは知らない - シロクマの屑籠

最近は、スマホやタブレット片手に、インターネットで薬や精神疾患について調べながら来院される患者さんが増えました。薬の名前をペラペラ列挙し、先生あれどうですか、これどうですかと、あたかも製薬会社のセールスマンのようです。 副作用もよく調べてますね。先生、これはパーキンソン症候群ですか、先生、のどが渇くのは抗うつ薬の副作用ですか、といった指摘は、ときに的を射ていることもあります。 でも、精神科医からみると、こういうインターネットにべったりな患者さんの知識はやはり偏っているようにみえます。 薬の名称、効果、副作用は余計なほど知っているのに、どれぐらいの用量でどれぐらいの期間使用したら効果が出やすいのか、薬ごとにどのぐらい副作用を避けやすいのかまで知っている人はまずいません。薬の効果を引き出すためにどういった手順や療養態度が必要なのかの知識も、たいてい欠落しています。シンプルなうつ病と妄想を伴った

[p_shirokuma]

インターネットは知識の断片は提供してくれるけれども、知識を束ねる“紐”は提供してくれないし、自分の知識に何が欠けているのかもなかなか教えてくれません。

[teteto]

ブコメこえー。これは体系的に学んでいない専門外領域への無知の知の話でしょ。医者と患者の対立軸を持ち込む人多すぎ。

[fromdusktildawn]

生兵法な人は昔から大勢いるけど、ネットって、生兵法の量産マシーンだなーと思う。生兵法は大怪我の基って言うけど、この記事を読んだら、ネット生兵法で怪我した人、意外に多そうな気がしてきた。

[nasuhiko]

おっしゃるようにネットでは知識を体系的に得られない。が、昨年厚労省指定の難病にかかり、医師にかかってから半年もたって別の医師にようやく正しい診断をくだされた身としては、医師を100％信用できない。

[REV]

「知識の断片を束ねるための“紐”」青くてリボン状だったりするのだろうか

[migurin]

でも、はいそうですかと全身全霊任せてられるほど無垢ではいられない時代なのも確か。もし家建てるならすこしぐらい建築について勉強する。大切なことならできることをやるって姿勢は俺は責められないなぁ。

[atsushifx]

ウツ歴20年の自分の体験からいうと、薬の効能を調べるより自分の状態を調べるべき。周りの状態とかどんなときに落ち込むとかといったことを把握すべきだし、自分の身体感覚というかクセみたいなものもチェックすべき

[tomiyai]

ネットで調べるのが一番低コストなんだから仕方ないでしょ。次に低コストなのが人の話を聞くことなんだから専門家頑張れ。ネットで勉強した次に本読んでちゃんと勉強しろって言っちゃったら専門家いらんじゃん。

[cider_kondo]

例えば原価厨や中間搾取厨やネトウヨも「断片的な情報を盲信して専門家に耳を傾けない／疑う」とやってることはほぼ同じである。病気や医療に固有の問題ではないと思うが、そう取らない人がいる原因は何だろう？

[yoiIT]

その通りだよなぁ。自分が知っていることだけで世界が成り立っていると勘違いして行動をとる人は多い。 ＞「自分が何を知らないのかまでは知らない」

[lisa-rec]

先生って必要なんだけど、生徒や患者は知識がないゆえその先生が正しいことをおしえてくれてるのかの判断は出来ないというジレンマ。

[Aodrey]

プログラマは専門家なのにネットコピペで仕事を進める場合が！

[rascalrascal]

腕の低い精神科医が、ネット検索中毒の精神病患者を作る。

[turirin123]

確かにそうだよなぁ

[icecream1975]

薬の名前からどんな薬かなど調べます。それで副作用を見て勝手に不安になったりします。。。

[kits]

「もっと本格的に知りたいだとか、体系的に学びたいだとか思った時には、学習や検索をインターネットだけで絶対に完結させてはいけません」

[oku1]

良い話。何を知らないか、を知ることは大事だと思う。体系的に学問をおさめたことと、ネットで検索して知ったことの違い。

[nilab]

「ネットは知識の入口や断片を収集するには優れているけれども、それ以上のことは教えてくれない」

[wiz7]

わかりやすかったです。あと患者と医者との間の信頼関係も大きく関与するかもですね。初見だとこの医者大丈夫かな、藪じゃないかななどと疑心暗鬼になってネットで集めた断片的な知識の方を優先して信用してしまう。

[kiyo_hiko]

なるほど

[shinichikudoh]

無知の自覚があるからこそネットに頼るわけで、ネット使えるならば自分は賢いと考えるとは思いもよらなかった。薬に関しても自分の症状を上手く伝えられないから検索するわけで、その対処法は医者に任せるしかない。

[noborinnn]

賢いふりした朝日新聞の患者バイニンよばわりから過剰処方の日本斜陽の元凶みたいな連呼。そしてクスリのんでれば大丈夫患者のネットでのOD自慢など悲惨な側面はなぜ製薬が個人差を吸収できないで副作用化するか

[liposo]

知識が増える事による安心感は大きい。とは言え病気に限らず、自分のことにはどうしたって認知にバイアスが掛かるから対話は必要。

[CrasyDiamond]

何か異変感じたらめっちゃ調べてまうわ

[dubbed_pachi]

自分が何を知らないのかまでは知らないことをも知らない | ネットで薬を調べまくる患者さんも、自分が何を知らないのかまでは知らない - シロクマの屑籠 (id:p_shirokuma / @twit_shirokuma)

[hirometrics]

“『自分が知っていること』と『自分が知っていると思っていること』の区別”。“インターネットに載っていない部分を補完し、知識の断片を束ねるための“紐”にあたるものを求め”る。

[yz_s]

ネットは確かにそういうものだと思うけども、前半は怖くて不安で処方薬を調べている患者disなのかなと読めてしまった。

[akio6o6]

“知識の断片を束ねるための“紐”にあたるものを求めなければなりません。”

[DrPooh]

知識が非対称であることを前提にしてはじめて建設的なやり取りができるのかも。

[takunama]

その、知識の断片を束ねるための "紐" というのは具体的にはなんなのかしら。自分でそういう自覚があったから、本を読む環境整備として Kindle 端末を買ったりしたのだけど。

[nakakzs]

病気は当然一人一人ケースが違い、「対面での」診察が大原則なので、目の前の医者よりネットを信じることは愚だと思っています。セカンドオピニオンはすべきだと思うけど。

[jukemissile]

そりゃ当然だよね。精神科の医者と患者ってのはわかりやすい例なだけかな。

[sizukanayoru]

"ですが困ったことに、ネットで調べまくって来院される人のなかには、自分の知識に偏りや欠落があることを自覚できていない人が少なからずいるのです。"

[julajp]

患者さんをタイトルに置くなら、それ寧ろ病状の現れの一つで、心のバランスを崩し“自分が何を知らないのかまでは知らない” からこそ、来ているのが大前提で一般性とは一線画したほうが良いような気がする。

[terazzo]

「テグレトールで音程が下がる」みたいな逆パターンもあるね。

[hiroomi]

専門誌の薬特集を読むと、ネットよりは抜け漏れ少ないかも。

[fu_kak]

医者と患者の対話っていうより事象に対するその人の姿勢だよね、こういうときこそ主語を大きくすればいい

[agrisearch]

精神疾患…とにかく薬を飲むのが先か、対話ができるようになるのが先か。

[n314]

歯が痛いと思ってたら実は耳の病気だった、みたいなことで医者が気付かないことがあるので偏った知識が良くないのはどちらにも言えると思うなー。

[Ni-nja]

"インターネットに載っていない部分を補完し、知識の断片を束ねるための“紐”にあたるものを求めなければなりません。この“紐”にあたるものが欠けている限り、専門家向けのネットの文章ですら十分には生かせない"

[sagami3]

“インターネットはたくさんの知識を与えてくれるけれども、自分にどんな知識が欠けているのかまでは教えてくれません”ですなぁ。