マンションの１階住民が「エレベーター費は２階以上が負担すべき」と主張したら総会で１階住民"だけ"が負担に可決された話

ا꧁ﾃﾞｶこな 組⃢長꧂ا @d_knt 多数決は民主主義かもしれないが正しいとは限らない。ってのを 「マンションのエレベーター修繕費は 『全室均等ではなく２階以上の住民が負担すべきだ』と主張したら、 住民総会で逆襲されて１階の住民が負担すべきって可決された話。」 を聞いてから冷静に考えるようにしてる。 2017-02-28 12:33:52

[kaos2009]

[道垣内弘人『自分で考えるちょっと違った法学入門〔第3版〕』（有斐閣、2007）の問題2と同じ話

[chinu48cm]

これ思考実験用の極端エピソードでしょ？

[hotelsekininsya]

実話じゃないと思うなぁ。だって分譲なら管理費と修繕積立金しかなく、あくまでその全額から管理組合がエレベーターメンテナンス費用などを支払うわけだから。

[wonodas]

修繕費はいちいち修繕のたびに集金せんやろ。修繕積立金から出せや

[bell_chime_ring238]

以前聞いたのは「マンションの資産価値は個別の区分所有エリアだけでなく、共用部の設備にも発生するので、設備を利用しない住戸にも負担を求めてよい」的な説明だったな。

[tsutsumi154]

数的にそうなるわな

[REV]

一億人で多数決するとして（過半数で可決）、半数+1人で党をつくれば残りは無視でき、その党の過半数で派閥をつくれば、残りの党員は無視でき…　ってやると、数人の決定が一億の民意になる、って思考実験があった

[mugi-yama]

エレベーターついてるような最近のマンションは、1階には住戸ないんじゃないかなあ（マジレス）

[snowdrop386]

ブコメにもあるとおり道垣内先生の本に出てくる問題ですね。大学の法学入門講座での最初のレポート課題のテーマ(道垣内先生の本がテキスト指定)だったから、よく覚えている。懐かしいなあ。

[nakakzs]

これ前聞いたことがあるぞ。まあブコメ通り思考実験の例題と思われる。

[pikopikopan]

オーバーキルだ。前聞いた話では、住人同士のギスギスで回覧がまともに回覧されないとか、ゴミ捨て場掃除が某担当者の時だけ汚いとか、憎しみが増すようなことになってたと聞いた。ある程度はお互い様よね

[simabuta]

これってよほど特殊な事情がなければ区分所有法30条3項に引っかかって、裁判起こしたら勝てるんじゃないの？逆に１階の負担免除も認められなかったのじゃないかしら。

[death6coin]

寓話的だと思ったら寓話そのものだった

[paravola]

（リベラルが安倍政権にいろいろ頼んだことはみんなこうなったのでは）

[atoh]

どっかのマンションで得体のしれない水質改善機だかなんだかが導入されそう話もこないだあったし、つい、色々なことがあるなぁって思っちゃうよね。

[mohno]

他者の立場になることを想定しないとこうなるという話で“民主主義じゃない”わけじゃないよね。「税金は金持ちが払え」とか「住人の少ない地方の議員定数が少ないのは当然」とか、現実にある話だよね。

[greencoffeemaker]

これは面白い事例だ。

[securecat]

実話ではなさそう(修繕費をいちいち誰が出すとかいう時点でおかしい)…だが、思考実験としては面白い

[sekiryo]

これを事実として拡散しようにもDQNを懲らしめた系(後の人間関係ガン無視）創作実話のにおいしかしない

[damehobbyanimelike-913]

単純な多数決は危険。全員から意見を聞くべき。

[ot2sy39]

思考実験だわな。その上でマジレスすると、一階の住人はエレベーターが壊れていても困らないので、払わず放置すればいい。

[dekaino]

だったらわざと不払いしてエレベータを止めてしまえばよい。1階住民は困らないもんね。自己負担してない状態の方がより怖い好例。軍隊とかも同じ。

[maturi]

id:toyotaka-sakai　坂井豊貴先生の「多数決を疑う」（2016年新書大賞4位）を読むんだ

[k-noto3]

全部一回の住人が払うなら、占有してロックアウトするのが一番いい方法ではないのでしょうか。

[topiyama]

その先は、払わない、修繕させない、1階エレベーター入口を封鎖する、停止する、破壊する、とか、万人の万人よる闘争状態から始める民主政治とは？のお勉強。

[aLa]

管理費なら上階ほど高くするのは有りだけど、修繕費は資産価値に関わるので全体負担で良いと思う。1階住民だけが負担っていうのは変なので…管理費や購入価格に既に織り込み差がある場合ってことかな

[dobonkai]

数ヶ月前にもほぼ同じ内容のTweet流れてきたな

[houyhnhm]

かなり怪しいな。

[bottomzlife]

さいきん、なんでTwitterはこういう嘘松エピソード語る人ばっかなん？　修繕積立費とってるんだから一階の人間に費用押しつけなんてあるわけないじゃん。妄想乙 @d_knt

[eroyama]

単純に訴訟に発展するだけじゃないの？　/　嘘松さんは可愛らしかったでしょ？

[hammam]

正論振り回す前に勝てるかどうかだな