泊原発が稼働していれば、北海道電力管内全域の停電は回避出来たのか(2018.9.6作成)

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado 北海道胆振東部地震「泊原発が動いていれば停電はなかった」論はなぜ「完全に間違い」なのか 牧田寛 2018.09.10 hbol.jp/174509 公開されました。 2018-09-10 09:53:11 リンク ハーバービジネスオンライン 北海道胆振東部地震「泊原発が動いていれば停電はなかった」論はなぜ「完全に間違い」なのか | ハーバービジネスオンライン 去る9月6日3時8分、北海道胆振(いぶり)地方の深さ37kmを震源とするM6.7の地震が発生しました。最大震度は震度7（激震）で、これは北海道では記録上最大の揺れとなりました。この地震により直後から… 234 users 1593 Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか

[zaikabou]

ひとつ言えるのは、泊が稼働していても207万kWフル稼働は無かったのでは、ということ。本件は正直みんな自分に都合の良い与太を言っているだけに見えるので、専門家の見解を聞かないとよくわからん

[D_Amon]

「今回の大停電は、送電バランスの崩壊が原因ですから、泊も送電バランスの崩壊によって必ず止まります」泊原発が稼働していれば、というのは無知による妄想の産物に過ぎない

[sink_kanpf]

まあ、NHKなんかが停電原因の説明に、「需要に供給が追いつかない」という表現をして、その図に原因にあんまり関係ない「泊原発(停止中)」とか入れちゃうもんだから、原発万歳！な理解をしちゃう人も多くなるわな^^;

[Gl17]

系統急変で水力すら閉めてて、原発稼働できると考える科学的思考の欠如、そしてそういう人に限って謎反論とか言い出す。(技術的理屈述べてるのは反原発側だけなのに)　あと停止原発と稼働原発の危険性は違うと説明。

[agricola]

こいつら地吹雪で送電線が切れたって原発停止のせいにするからな。事実関係より原発稼働が大事なんだろ（嘲）あの日あの時あの発電所で地震による停電が発生する、と事前にわかってりゃ原発も大活躍できたのにな？

[toycan2004]

元々は原発ありきで送電網が作られている事を皆さん忘れているような？ 原発からの送電が強いが今は火力からの送電が強いで逆になってまして今回の変電所にかなり負荷がかかる状況での地震ですからね

[bumble_crawl]

原発だろうと何だろうと大電力を瞬時に調節できない以上、今回の教訓は「余分に備えろ」ではなく「分散させろ」になるはずなのだが、まだ分からない人多い。

[poko_pen]

現時点での発電容量が足りてれば「電力量足りてるから問題無いんだ！」とか言ってた人達の方が問題。余分に備えてないと何かあった場合は総崩れするという、3.11以降ずっと言われていた危機が現実となった

[el-condor]

どうせ泊を稼働させてたとしても需要を大幅に超えるラインでの稼働はなかったろうから95MWの欠落が同じ事象を招いた可能性は高そうと理解した/何れにせよ1箇所落ちたら網がダウンする大規模発電所はリスクと言えそう

[houyhnhm]

つーか、原発が被災してそんな直ぐに動かせるかいな。

[perfectspell]

泊原発が稼動していたとしても苫東厚真火力発電所が落ちれば18%以上の電源脱落で4ヘルツ以上の周波数低下で全道停電になっていたかと。稼動原発の緊急停止つき。https://twitter.com/perfectspeIl/status/1038633040291885060

[nao_cw2]

原発停止してて良かったね！燃料棒抜いてて良かったね！という案件が原発が大好きな人達は「俺のマグナムを使わせろ」だからなぁ。

[taron]

泊が動いていても、落ちた可能性が高い。/問題は北海道の電力網の脆弱さ。冗長性の欠如ということか。/急に止まったら、他の施設を立ち上げて対応するのは難しい。

[tsysoba]

止まってる原因の、地質調査に関する検討について、声が出てこないのはやや不思議。

[Ayrtonism]

福島の事故で安全基準が厳しくなる⇒泊はそれをクリアするための設備投資を先送り⇒稼働再開も先送り、という流れらしいので、そもそも泊が止まってる状況は政治性がほとんど関係ないっぽいのだけどね。

[babi1234567890]

党派性を帯びていてようわからない。停止した火発分が他でまかなえないと駄目、原発は調整には使えないまではわかるのだけれど

[gabill]

燃料不足が原因じゃないんだから、こういうのは『原発vs原発なし』ではなく『原発vs火力発電複数』で比較するべき。

[mangakoji]

アンバラがどこから始まったのか知りたい。送電制御すげー難しい。DCですらなんかあったら落とすしかないのに位相とかこまる

[mventura]

“今回の大停電は、送電バランスの崩壊が原因ですから、泊も送電バランスの崩壊によって必ず止まります”

[differential]

たらればの話はね、意味ないと思うよこれ。もし発電機構が稼働してたとしたら別の、例えばメルトダウンなどのリスクも増えてたかもしれないんだし。

[synopses]

泊が動いていたら「苫東厚真の受け持ち分が少なくなり、トリップでの瞬間不足分が減る」＋「他の火力も余力があった」かも知れない。現状はっきり言える結論は「よくわからない」。専門家の詳細分析待ち

[shimokiyo]

知識の無い人たちが頑張って論戦するという超無意味なやりとり。

[hihi01]

本来、原発が稼働していれば午前三時に火力発電所が高稼働であったはずがない。稼働が高くなければ周波数変動は起こらなかった。　http://www.ene100.jp/www/wp-content/uploads/zumen/1-2-11.jpg

[ottyanko]

震災の影響を受けた道東以外にも、道央や道北そして泊原発の近くには沢山の水力発電所がある。ベースロードが足りず水力をそれに割り振るから、対応能力が落ちる。泊原発が動いていればというのは自明の話なんだが…

[swingwings]

結局の所、泊原発が稼働してようがどうしようもなかったってことかね？　回避するには発電所の数がもっとあって急激な変動を吸収できて、なおかつ基幹がもっと複数でメッシュ構成しているしかなかったってことかね。

[kaerudayo]

原発でないとダメなんだ教、まだまだいるよね。

[zyzy]

まぁ単純にはいかないよね／この期に及んで「脱原発のせいだぁぁぁぁ」する人は本当にもうね……

[sgo2]

絡んでる可能性があるとしたら、原発止めて太陽光等が増えた事で、火力の変動幅/速度が大きくなりバランスが崩れやすくなったとかでは。或いはフィードバックのアルゴリズム変えたけどまだこなれてなかったとか。

[sika2]

「闇雲で頑迷な脱原発のせいで犠牲が出た」と言ってる人もいるようだが。

[kiku72]

“uchida_kawasaki ”

[uchya_x]

原発は急激な負荷調整には使えないから、今回みたいな事態には対応できないって事でしょ。停止すると全体に影響を与えるようなポイント作ったらまずいんだよね。なら、ここに原発入れるの悪手では？

[Ez-style]

例えば、需要に対する供給が50％になったため供給が0%になったことが送電ショックだよね？　で、泊原発が稼働していたら同80%にとどまって送電ショックが発生しなかった、となるかどうかのみが論点じゃないの？

[daigan]

専門家の検証待ちかな。ただ、この問題は条件次第の結果論にしかならないから、原発擁護派／反対派でそれぞれ都合のいいデータを使う気がする。さて、再稼働したがってる北電はどうでるのか見ものかな。