秀吉は、家康を信頼？警戒？～歴史クラスタを賑わせ続ける「豊臣ー徳川禅譲論」を語ろう

家康が関東に移封された事例一つを取っても「地元・東海から見知らぬ関東に追いやり、封じ込めた」説もあれば「北条滅亡後、東日本を安定させるには彼しかいなかった」と真っ向から対立します。五大老、関ケ原、大坂の陣と続く、その後の流れは…？

[gryphon]

これはその後の「家康は豊臣家を計画的に滅ぼしたのか、旧家筋として生かすつもりだったが、大阪がそれに甘んじず、結果的に滅びたのか」という議論でもある。

[togetter]

およそ400年前のことをこうやって議論できるのって素敵なことだなって思った！

[kenchan3]

今も首相に誰がなるとかならないとかのレースを見るに、仕事ぶりで信頼してるのと権力を取る取らせないは別だよね。

[turanukimaru]

信長も秀吉も家康も、お互いを警戒していたら警戒するなり出しぬくなり非協力的な態度や行動がとれたはずなのだが一切見られない気がする。もう一周回って単に仲が良かったようにしか見えない。

[robo_pitcher]

堀秀政に北条旧領の統治を任せる予定だった話の出所が「名将言行録」と聞いてから、関東を抑えて東北に睨みを効かせるのは家康以外無理だという結論に個人的に至った

[myogab]

秀吉の女房も最終的には家康の側を信頼した訳だしな。／石田の嫌われ方は幹事長小沢の嫌われ方と似てると思。