なぜデザイナーは組版の専門家のいうことがわからなくなるのか｜井上のきあ

タイトルの主語が大きすぎて炎上しそうなので、まずはじめに、ここでいう「デザイナー」は、イラレ（Adobe Illustrator）あたりからデザインを始めた、グラフィック寄りのデザイナー（縦組み長文などをやったことがない）のことを指します。 Illustratorでの操作を前提として説明します。図の原稿用紙のマス目も、Illustratorでつくったものです。InDesignは出てきません。 自分の経験を振り返って書いています。独学でやってるひとが迷い込みやすいルートなんじゃないかと思うので、何か理解の手がかりになるかもと。もし、そういう系のデザイナーだけど専門家の言うことはちゃんとわかるよ、っていう方いらしたらスルーしてくださいね。 ※用語の定義は、いちおうJIS規格（「JIS Z8123 印刷技術用語」など）に揃えています。ひとによって定義が違ってたりするので… その1：字間は詰めるの

[kazoo_keeper2]

学生時代にベテランが作った版下を入稿データに作り替えるバイトをしたのはよい経験だった。でもプロになると、文字組に気を遣う余裕がない仕事が多く、自分が「ダメなことやってる」のわかるだけに仕事が辛くなる…

[hokkey]

最近ニュースサイトとかでも役物アキ無し&プロポーショナル&禁則壊すCSS当ててるサイトがあるから、その内本読まない層はベタ組とか役物アキそのものに違和感持つようになりそう(空白があり過ぎて無駄って言われるとか

[ivory105]

印刷物の本文文章本当はベタ組みにしたいんだけど文字詰めてここに3行足して！とか太文字にして！とか言われていつもツメツメになってしまう

[tempodeamor]

「縦組みの長文はベタ組み、それ以外はツメ組みまたは状況をみて考える」そらそうやろ、と脊髄反射で思ってしまったので、リアルでは発声しないように気を付けないと。

[kamezo]

だいたい杉浦康平や戸田ツトムのせい／初代InDesign登場時に「縦組み本文のベタ組が、楽にキレイにできますよ」と言われたのも今は昔／連綿体木活字の時代はプロポーショナルが基本だった。世代交代と諦めるべきか。

[Yuny]

この辺りの知識とか感覚があるとWordでの縦組みにはホントにイライラする。やっぱりワープロソフトなので単に文字を縦に並べただけ。日本語組版できるDTPソフトって事実上はInDesign一択になっちゃうのもわかる。

[plmoknijb]

わー懐かしいお名前。よく本屋で素敵だなって思った表紙の著者さんだ。わたしデザイン系の本見てたのかー記憶にない

[ryotarox]

いい記事／補足するなら、受け手はつい「全ての文字」についての説明と勘違いする懸念があるので、「本文、見出し」など要素と役割の違いや、縦組か横組か、長文か短文か用途は、画像と文字の比重、など念押ししたい

[u_eichi]

ベタ組みを基本に、級数の特に大きなキャッチコピーなどはカーニングのバランスを調整、が理想なんだけど、「8ポイントの必須注釈に対して責了直前まで頻繁に修正が入り、さらに増えていく」という現象ががが

[himanahitodesukun]

私がいるWebの世界はタイポグラフィがわかってないと言われることが多いので、こういう領域ごとの認識の違いが知れるのは面白い。なお、Webのデザイナーはマジで何もわかってないと思うことが多い（自分の専門でさえ

[Ayrtonism]

「『何のために？？？』という疑問が先立って」まあそうなるよね。ただ記事タイトルが出オチで、組版とは書籍・雑誌の紙面を読みやすく整えることに外ならんもんね。

[deep_one]

「日本語組版」では括弧や読点は普通の文字の半分のサイズになっていてそこに必要に応じて二分アキを追加する。ベタ組とはこのアキを入れない事である。用語を誤解している。https://www.w3.org/International/jlreq/?lang=ja#fig2_13

[sigwyg]

Webだと本文ガチ組してると、実際の運用で印象ガラッと変わってしまうので、CMSが吐く部分を意識して整合性を取らないといけないやつ

[nojiwasi]

もう現場離れたけど、文字組フォーマットが決まってる版下でもギリギリで本文に追加が来て行が増えて、デザイン上直せなくて削れる文字も無くて、仕方なく禁則のズレ込み狙って役物のカーニング詰めたりしてたゴメン

[udddbbbu]

この程度も考えられないようなやつデザイナーとか名乗るなボケ お前がやってるのはお絵描きだよ

[james-ramen]

the cornelius group sensuous synchronized show

[hamigakiniku]

銀河鉄道のおかげで同じ文を何回見ても快い

[snowmann129]

デザイナーじゃなくても半角パーレン好きな人いるよね。下にはみ出しても、そこだけフォントが明らかに違っても、アキが許せないんだなと感じる。

[uunfo]

ベタ組みも原稿用紙も活字という仕組みから生まれた制約であって、そっちが優れているというわけではないはずだけど

[ytn]

販売価格とページ数の兼ね合いでいくらでも変わる話では/ InDesign弄れる人はイラレいじれるけど、逆は割合が減るイメージは確かにある

[K-Ono]

手書きのレイアウト用紙だいじ。雑誌だとライターがレイアウト仮組してデザイナーがクリンアップして文字数確定とか通常作業だもんね。

[DashNZ]

歴史的に過去の書物や新聞などは文字数の制限が強く、ベタ組みで文字数カウントが簡単にできるのが必須だったから。とかいう妄想。

[flirt774]

Webサイトでも変態的に本文文字詰めをしたヴィム・ベンダース監督作「Perfect days」の公式サイト https://youtu.be/pAMIATTXYR8?si=Ff5AAVl6g2mOlE67 https://www.perfectdays-movie.jp/wenders/

[collectedseptember]

なろうとかウェブ原作の小説は縦書きで見ると結構印象が変わることがある。

[edy009]

書籍とポスターで変わる話ではあるよね。個人的には禁則のせいで詰まったり空いたりするのを知らない（理解できない）人が増えてて変な指示が増えたなという印象

[sumika_09]

出来らァッ！　ええ？！　InDesignを使わずに組版を？！

[stabucky]

人間がちまちま調整する必要性が全く分からない。

[run_rabbit_run]

だって後から文章がいっぱい増えてあふれちゃうんだもん

[Xray]

そもそも序文から何を言いたいのか、何が目的なのかわからない記事だった。

[AhaNet]

イラレでベタ組みはしない。ベタ組み用のアプリケーションではないから。そして、日本語の横組みにおいて、ベタ組みの必要性を感じていない。縦組みにおいて、活版時代のなごりとしてデザインに採用することもある。

[ttkazuma]

じっくり読む可読性よりもパッと見たときの視認性が優先されてると思う

[pmint]

デザイナーの話ではなくタイポグラフィと組版の話。文字の形を気にするのがタイポグラフィ、どの文字も平等に扱うのが組版（くみはん）。

[wonodas]

縦組みだと割と均等に組まれるよなぁとは思ってた。縦組みで気になるのは英数字よな

[nomurata]

こういうのルールを複数決めて微妙な点の修正は筆者側に課すのでいいんでないの？と思ってしまう。筆者が最終成果物に責任持ってないの変な感じするんだよな。文章だけ書けば終わりじゃねえぞと

[inks]

提案書作るのに、こう言うの考えるの嫌だから、テキストエディタで純粋な文だけ推敲してから流し込む事にしてる。調整しだすといくら時間合っても足りなくなる。何なら他人に任せたい。

[nobiox]

いい記事。ところでブコメ見て、連綿体木活字とは初耳だけどkamezoさんはおいくつなんですか、といったん思ったが、五百年以上前の活字の話か。木製の活字なんて存在自体知らなかった

[nowa_s]

京極夏彦はInDesignで見目も気にして小説書いてるとか。id:entry:367359125 ←2018年の記事だけど、今もそうなのかな。／ひらがなは手書きの筆文字だと確かに「し」や「も」が縦に長く伸びるよね。活字にも痕跡残ってるんだな

[udongerge]

この手の話題、デザイナーでもなく組版の専門家でもないAA職人が一番詳しかったりして。

[and_hyphen]

校正の学校に通ったのでベタ組みになんの違和感もない（約物半角はわかる）。てかInDesign出てこないのかー