ネット投票はなぜ実現できないのか？「不正を防ぎづらい」以外にもこんな明確な理由があった

倫獄（リンゴ） @ringo_yakuri Joker先生を含め、オンライン投票に肯定的な意見を持っているコンピューターエンジニアに会ったことがないんですよね。私が一番納得した理由は、人力の不正は大規模化に限界があり選挙結果を左右するほどの不正は困難である一方、電子投票の場合不正一つで選挙結果を覆せてしまう危険があるから。 2024-10-27 18:55:37

[ponkotsupon]

ネット投票推進派には、選挙制度の主目的の一つが「選出プロセスを明確化・可視化することで、権力の移譲に正統性を持たせる」ことだと理解してない人が、結構いるんじゃないかろうか

[ysksy]

極論、悪のシステムベンダーがバックドア仕掛けてハックするだけで終わりだもんな。一度でも成功すれば独裁政権作れるんだから不具合を許容するシステムとは相性悪いね。

[Domino-R]

誰も見ていない場所で投票できるのは絶対にマズイ。他者からの強要を排除できない。逆説的だが「秘密」は衆人環視の中でしか保証できない。/郵便投票にはそのリスクがあり、だからトランプはそこを主張してる。

[hkanemat]

ITやってると、効率を最大化することだけ考えて、あとの要素を考慮しないってありがちなのでは。

[NagoyaKansaiJin]

投票用紙こそがエビデンスになるけど、電子化だとデータだもんなぁ

[hecaton55]

ネット民は騒動に覚えがあるだろう。実際のところリアルに移動して手書きで書くというのは大規模工作には耐性があるとも言える

[sds-page]

ブロックチェーンで何とかなりそうな気もするけどね。本物の選挙以外で活用して知見を溜めていくのがいいんじゃね　https://www.asahi.com/ads/start/articles/00283/

[takedaingen2]

ネット投票じゃなくていいからせめて手書きやめようよ。PCなりタブレットから入力できるようにして欲しい。集計漏れとか判別不能とか毎回問題になってんじゃん。

[tenari]

不正の防止、検出、検証手段をとれば充分リスク減らせるように思えるけど。そんなこと言ったら重要なシステムなんて何も扱えなくなるのでは。ただ初期に重大トラブルが起きる可能性はどうしてもあるか。

[turanukimaru]

個人の不正を超える大規模な改竄は署名集めと同じで内部的には投票者と投票先を紐づけて持っていれば防げはする。ただ最低限自分の投票先の確認方法と、最悪では裁判所が閲覧できる必要があり秘密投票は守れない。

[NAPORIN]

“エストニアが「インターネット投票を実現できているイケる国」ではなくて「ネット投票にまつわる全ての問題をぶん投げてまでやらざるえないヤベェ国」だ”

[Lhankor_Mhy]

あー、IT監査とかIT統制とか漏れがちだからねえ……

[petronius7]

マイナカード同様に、法律で動く制度の場合、セキュリティの維持が困難な問題がある。googleとMicrosoftが矢鱈アップデートしてセキュリティを維持してるのに、法律のアップデートなんて数年単位。その間やられ放題よ。

[brimley3]

紙とペンは最強！

[kakusuke07]

有効無効の判定プロセスって明確化されてないよね 気に入らない候補者の票の判断を辛くして、推してる候補者を甘くするとか普通にやってそう

[nabinno]

不正に対するセグメンテーションによる防御・検知の構成をデジタル化するだけで良いのでは? そもそも今の投票体制が可視化されているか、安全かというと甚だ疑問なので、そこも踏まえて再度考え直すべき。

[omega314]

「選択肢が増えるだけ」路線で頑張れば（鼻ホジ） / 多数派のお祭りなのでそもそもどうでもいいが、マジメにやるなら現行制度だと選挙権を行使できないという人の訴えを聞いた上でネット投票が妥当な解決になるか云々

[eerga]

ブロックチェーンが流行った時に、投票も実現までが案外難しいことが分かったはず

[yoshihiroueda]

「選挙の仕組みに不正がないか誰でも確認できること」も「不正を防ぎづらい」の一つだろう。それともこの「誰でも」というのが重要なのか？専門家がフォレンジックできれば良いのではないか。

[ftype]

普通にマークシート形式にしろ

[poco_tin]

マイナンバーカードとブロックチェーンの組み合わせで実現できないのかね

[dosnaka]

誰に入れたかわかりやすくなるのでマジックで紙に手書きがいい

[adsty]

不正がいくらでもできてしまうから実現は難しい。

[kgkaaz]

透明性と匿名性はビットコイン取引等で既に実現されているように見える。

[napsucks]

二重封筒式でスクラッチQRを配れば政府に対する匿名性は確保できるが票の売買が防げないのよね。今でも投票所入場券を買いとれば本人確認なんかザルだし普通に投票できちゃうけど、それでも心理的抵抗あるからね。

[umi1334]

公営競技のネット投票でオッズ5倍なのに300円しか残高増えなかったとか聞いたことがないし、公営競技ができて選挙でできない理由はない

[stabucky]

本当に未来永劫、オンライン選挙ができないのか？「全員がオンライン投票をする」ではなく「希望者はオンライン投票をしてよい」でもだめか？

[yuangao]

投票先と投票者の紐付不可、開票時間まで投票先を何人にも（管理者も）不可視にする、投票保管と集計の方式は専門家以外も理解可能、ソースと実行プログラムの同一性を保証、障害・バグは不可・再実施不可。難しい。

[pwobie]

歴史は繰り返す。チョコワやコイル、にしこくん、五条などの人気投票から、俺たちは何一つ学んでいない。

[sota2502]

脅迫・強要されたらどこかに訴えればいいのでは。結果に影響があるほど多人数を抑えるのは無理でしょ。

[Ryo_K]

この記事が一番分かりやすい。秘密投票を守るのが如何に大変かというのがよく分かる。https://zenn.dev/dmikurube/articles/online-voting-is-hard-ja

[throwslope]

衆人監視でも大規模工作を成功させてる国などいくつも思いつくだろアホかよ。国政選挙は統計と平均値だから誤差は無視して分母をできるだけ増やした方が良く、そのためには投票ハードルを下げるのが最も良いのは自明

[dfk3]

投票のトリガーを物理ボタンにして、独立に設計製作された3つ以上のシステムに電気信号として入力し、全システムで集計結果が同一である場合に有効投票とする。しかし、これは各段階の検証に立会人が要る。

[hiroomi]

“ネット投票”https://youtu.be/1UcsOEpqP5w?t=430 強制されない投票

[sambmetta]

実証実験くらい進めてもいいと思うけど

[pander]

マイナカードによるオンライン申請は不正なのか確認できんということなのか？

[yoshi-na]

せめて集計だけでもやりやすいようにデジタル投票にはできんのかな

[reiho-f]

ではカナダやスイスの事例はどう捉えたらいいのか？人間が作る以上、イタチごっこなのだから進歩していくしかない。

[n_pikarin7]

全部ネットにする必要はないだろ。投票券にQRコード+マイナンバーカードでリモート投票なら可能では。

[UCs]

強要が問題なら、いくらテクノロジーが発達しても実現できない。一方で、少数の不正を見逃すのであれば強要は起こりにくいのでは。大規模な強要はすぐにわかるでしょ。