続・NATROM氏は「ホメオパシー」の夢をみるか？

まとめ NATROM氏の主張『化学物質過敏症は臨床環境医によってつくられた「医原病」だと思う』への批判 ぜひ多くの人に読んでいただき、「化学物質過敏症」とは何か、NATROM氏の主張は正しいのか、考えていただきたいと思います。本文の前に、ひと通り資料をご参照いただければ幸いです。情報が多いため、何度か読みなおしていただけると、より理解が深まるかと思います。 特に問題なのは、「医原病」発言、恣意的な例、NATROM氏が推測だけで臨床環境医学について語っている点、最初の頃は「負荷試験の結果がネガディブであれば、心因性であると証明される」と言っていました。最後の方にはテストに有意差がでなくても、「もちろん病気の否定にはなりません。」と言ってる所に注目してください。そもそも、まだ疾病概念が定まってない段階なのに、負荷試験の結果がポジティブじゃなかったら「心因性」の根拠となる、という判断は、医学者と

[T-3don]

批判的なコメントを削除したり中傷BOT作って誹謗していたアカウントが信者とか誠意とか言っても何の冗談だとしか。まあ、もうそろそろしまっちゃっても良いかな。

[torin]

消耗戦を狙ってるのがまるわかりで、それを論理になってない論理で覆い隠せてると思い込んでる(らしい)あたりがギャラリーのイライラを加速させる/何かコメントに偏りがと思ったらNATROM側のIDを全NGにしてるのか

[hi_kmd]

コメントブロックされました。第三者の検証を回避し、自分と意見のことなる相手をブロックするやり方は科学的とはかけ離れた態度と思う。そういう人物が、他人に対し主観でしゃべるなとか言う不思議。

[hahiho]

NATROM氏が単に論理に強いだけの人間であれば、このまとめ作ってる奴のような戦術（詭弁を延々と展開する）は有効だが、氏が人間離れした粘り強さを持ってる点を見落として議論を吹っかける奴が多すぎるｗ

[chochonmage]

「医学の外の話」しかしてない人が「ホメは『理論的に』反証されてるから切り捨てOKだけどMCSは完璧に反証されたわけではない」という不思議。「医学の外の話」ならばされてようがされていまいがじゃないの？

[tikani_nemuru_M]

肝心な質問には決して答えない人たちVSできうる限りで質問に答えかつ論拠を論文などの形で提出している人

[metalmax]

改変botを作った人が作られた人に不誠実だとせまるコメント欄。ホラーやな。

[mujisoshina]

うわっ……私のIQ、低すぎ……？

[ichiharu12]

コメ欄の対応のひどさ見てくれよ。典型的な悪しき相対論と、誤りを指摘したかに見えてその反論には返答しない不誠実さが際立ってる。

[lotiontissue]

またこのまとめ主か…以前消して逃げたこと、俺は覚えてるぞ

[ublftbo]

「そうそう、一番エビデンスに欠けているのはあなたの医師免許では？＞ＮＡＴＲＯＭ氏」

[counterfactual]

NATROM氏の誠実さと正当性？がよくわかるまとめだが、もしかしてまとめ主はNATROM団の工作員か？

[ilya]

▼NATROM氏は「ホメオパシー」の夢をみるか？ - Togetter　http://togetter.com/li/519321

[kairusyu]

両方異様なくらい粘り強い

[You-me]

ダメすぎる「化学物質過敏症」という疾患概念にかわって「本態性環境不耐症」というのが提唱されているのになぜ拘るんでしょうねぇホント。それともただの呼び代えだと誤解されているのかしらん

[kamm]

この態度はないわ＞これはこれはNATROMせんせい、コメント欄にまで現れて必死ですね。

[kotetsu306]

結局、化学物質過敏症の疾患概念を支持するには「可能性の一つとして(論理的には)否定できない」としか言えない模様。そんなレベルで診断とか治療とか実践するから非難されてるのがまだ分からんか

[inumash]

自分で作ったまとめを自分で削除して逃走したり、改変botなんていう最悪な手段で嫌がらせしてるのを看破された人、まだ懲りずにこんなことしてるのか。そしてコメ欄で謎の陰謀論。末期ですなぁ。

[damae]

「オレは二重盲検法について議論を左右する形でまったく話題にしていません。」というのはさすがに問題外。いや問題外は前の素人の自己診断の肯定からだが。なぜMCSがダメでIEIはOKか根本的にわかってなさすぎる

[charliecgo]

これは痛々しいな…

[lets_skeptic]

「本当の懐疑論者なら」なんてことを懐疑論を知らない人に言ってほしくないなぁ。僕はそれなりの覚悟をもって懐疑論者を自称してるから　http://d.hatena.ne.jp/lets_skeptic/20080516/p1

[mrkn223]

議論してる時に罵倒するやつってすげえ醜いなあ

[kTomoyuki]

「医療化」と言う言葉の意味を、単に疾患として巷間に流布することで広く治療が行われることと誤解しているとみた。誤解？誤解だよな。どうでもいいや。

[Lhankor_Mhy]

まあ、まとめ主もmujinさんもなんだか楽しそうだし、こうやって遊んでいる間は病気のこと忘れられるのであるならNATROM先生も医者として嬉しいだろうから、誰も損してないのでは。

[perfectspell]

お @NATROM さん的には杉並病は原因物質があって、ホルムアルデヒド関係は心因性という見解かな。シックハウス症候群対策でホルムアルデヒド関連が現在規制中だけど、無駄な建築基準法だと。

[cider_kondo]

このまとめは「化学物質過敏症が実在すると困る勢力」の工作員が作ったもので、粗雑な論理を晒して「化学物質過敏症なんて妄想でしかない」と思わせる陰謀とでも思わないと理解できない

[lets_note]

NATROM氏は「ホメオパシー」の夢をみるか

[e-domon]

仮にこのような"患者"が外来できた場合、医師は医師法19条1項の"正当な理由"に基づいて診療を拒めるだろうか？（医者じゃなくて良かった。）

[y-wood]

統計と論理を勉強しなおせって話か、

[yoko-hirom]

患者を癒すのが医者。NATROM氏が化学物質過敏症とされる患者を治してやれば，怪しい臨床環境医たちは支持を失う。似非科学しか頼れるものが無い人たちを理屈でやり込めても無意味。

[vhthlh]

あなたはなんでこの現代高度科学技術社会に生きているんですか？ほらほら、電波は人体に悪影響を与えますよ(嘲)/まあ、こういう人達は安心が欲しいから科学の土俵から既に離れてるから対話は無理です。

[hisawooo]

こういうの大体マトモなほうが精神力切れしていなくなっちゃったりするんだけどそれを外野として阻止できたことがない。どうしたらいいのやら

[fnorder]

例によってコメントできないまとめ。NATROMさんへの対応で残念さを露呈した人のリストが出来そうｗ

[hokuto-hei]

『負けを認めなければ負けたことにはならない』『オマエがそう思うんならそうなんだろう、オマエん中ではな』

[pazl]

NATROM氏の発言が矛盾なく成立することが理解できないのだから不毛としか言いようがない。