【考察】クリエイターにお金を払えないのが当たり前の自治体が存在する理由

※コメは閉じました http://togetter.com/li/578484 にたいする反応としてまとめました。 【個人の感想】 ・民主党とかオンブズマンとか悪者になってるけど、結局国民の中にそういう論理があるんだよね・・・ ・あと相場を作っても（例えば建設物価に価格を載せるとか）入札でダンピングを強制されてしまう。あるいはボランティアでタダでヤレとか言われる。 続きを読む

[moondriver]

これが本当だとして「お金が払えない理由」はわからなくもないけど、じゃあ払えないのに何故頼むの？ という根本的なところがわからない

[nost0nost]

もっと根本的な問題だと思うけどなぁ　そもそもこの国には創作物に対して金を払うって言う考え方が存在しないだろ　「絵なんて紙の上でちょっと鉛筆動かすだけでしょ」って本気で思ってる人が多すぎなんだよ

[toronei]

でも自治体にそういう会計手法にしないと銭の出し入れおぼつかなくしたのは、お役所に普段文句いってる人たちなわけで。

[ikd18]

まあこれだな。デザインに限らず物質以外のものに対価を払うという文化が日本にはない。良い意味（サービス、思いやり、欧米ならチップを取られる）でも悪い意味（創作者のただ働き、画像の無断転載・自作発言）でも

[tessy3]

随契を正当化する説明を庁内だけでなくオンブズマンを納得させられるレベルで構築することが時間的にも技術的にも極めて困難だということだと思うが、リスペクトがないとかブコメしてるやつは何なの？

[vhthlh]

無駄無駄。日本人は正当な対価を支払う文化がないもん。いざとなれば踏み倒してやる、そんな意地汚い精神性を持つ国民だからね。おもてなしの名の下でダンピングをする。

[mkusunok]

これって芸術だけの問題じゃなくて似たような建前論が実験的要素のあるIT調達を難しくしてる面も

[aienstein]

公の名の下にブラック労働の発注をするとか狂ってる。「ただ働きさせるのは倫理に悖る」って当たり前の事が言えない。公が労働倫理守らないで誰が守るんだ。

[thirty206]

そういえば阿久根市では首長肝入りでクリエイター呼んできて絵を描かせてえらいことになってたな。ありゃ極端な例だけども、実際入札もせず暴走するとああなるという・・・

[andalusia]

そんなこと言い出したら公営美術館とか博物館は成り立たないので、ちゃんとしたやり方はあるはずだと思うけどね。

[purple2sky]

【考察】クリエイターにお金を払えないのが当たり前の自治体が存在する理由 - Togetter

[MoneyReport]

このまとめは、すでに削除されているか公開先が限定されている可能性があります。 ・・・となっていて読めません。

[undefined-seed]

結局原因は国民の意識にあるというお話。

[myakumo]

仕様書に「ゆるキャラ制作」を入れて広報全て広告代理店に発注することは可能だし、大規模イベントはそうしてるんじゃないかと思うが、小さい行事だとポスター印刷代などの細かい予算しかつかなかったりする。

[nakarx]

自治体ならわかるデスヨネー感

[natsuki_yugiri]

自分も一オタクの立場としてクリエイターに金がいかないのはおかしい、と思うんだけど、このまとめ見て役所叩きしちゃう人がいるからもう後ろから刺されるんじゃないかって思って本当に何も言えなくなっちゃう

[shimaguniyamato]

そういう側面があったとしても、タダで発注していい話ではないから、余計面倒。

[guldeen]

広報デザインに関するまともな『目利き』が行政サイドに居ない、というのがまず元凶。ついで、その目利きを自称する業界ゴロがしゃしゃり出てくるのも、世間の「行政がまたムダ金使いか！」と反発を招く一因。

[rikzen]

役所の特命随契って「ここ以外では遂行不可能な役務である」と説明ができないと会計検査院に絞め殺されるからな。役務内容がファジーな芸術系はそれが説明できないんで、役所の随契制度と相性悪いよ。

[REV]

「増税は認めないが『町おこし』をして景気よくしろ。『金が無くても知恵を絞る』のがお前らの仕事」→「絞りました！（クリエーターを）」　←ｲﾏｺｺ

[jou2]

id:koroharo この人がいい事言った。組織内のデザイン部署でまかなえばいいんだよ

[KIM625]

よしわかった。これから創作物は全部タダだ。有名人も無名人もタダだ。さて、ではプロの人達はみんな失業だ。どうやって作る？その人たちをどう養う？答えはあるの？

[shinichiroinaba]

.@lkj777 さんの「【考察】クリエイターにお金を払えないのが当たり前の自治体が存在する理由」をお気に入りにしました。

[hietaro]

「相場」が存在するなら「相場通りのこの価格を払います」と言った上で公募すれば何の問題もないと思うのだけど、相場が全く存在しない業界なの？ /オンブズマンに突っ込まれた例が知りたいな。

[katsura_1]

コメント欄で一人延々と公務員辛いよ節の人は、「だからクリエイターはただ働きしろ」「してもらわんと困る」で「文句いうな」「俺達のせいじゃない」が言いたいのか？自分か身内がそういうただ働きさせる側なのかな

[maraigue]

"現在、自治体でお金を何かに対して支払うことは、20年前に比べて遥かに難しくなっています(中略)特に創作物への対価については、税金の無駄遣いでオンブズマンからの返金訴訟の対象になりやすい傾向があります"

[RondonZoo]

吉田戦車発言で役所の人たちが恥じ入って、このまとめを読んだ市民が反省して少しずつよくなっていけばよいのではないかな。

[tatsunop]

「自分の不用なものは無価値」で「他人のコストは最小か無視」に「権利者意識の過剰な拡大」が組み合わさると、割りと詰んでるよなぁ。

[tamuo]

高度成長期ならともかく、21世紀となった現在でも「創造」より「生産」に価値のバイアスが傾きすぎてるのが根本だと思う。

[ichiharu12]

お金を出そうにもそれが市民や議会に認められない、だったらしなければいいのだが今度は「なぜ出来ない？」と市民や議会から突き上げが来る、という理不尽スパイラル。

[gnt]

なるほど。評価額のあるものを買うならOKだけど、新規案件だとそうなるか。公的機関の性格として「仕事は誰にでもできる（もちろん出来るって言った責任は取らせるよ）から、安いところにやらせる」ってことか

[AKIMOTO]

「まずデザイナーを公募し、対価について入札を行い、一番安く入札した人に捜索を依頼するという流れになるでしょう。」それでいいじゃない。一担当者の気に入ったゼネコンとかに自由に発注できてもいいの?

[kamezo]

結局なんで「高い金が出せない→タダで」になって途中がないのかがわからない。数万とか数十万とかでも高すぎるっていうこと？　それじゃタダ同然ってこと？　最低の「原価＋手間賃」でもマシなのに。

[zzteralin]

無料で「仕事」をしちゃうプロ絵かきが悪い、と言いたいのかな。デザイン自体は無料でやるが収益は全部絵かきが取るとか落とし所はありそうだけど。

[uturi]

「制度のせいでお金出せません」と言われても、創作側は「俺に死ねって言うのかよ」としか。／万人が納得するキャラならともかく、有名な人に頼んで出来上がったのがせんとくんだったりしたら……なぁ……

[myrmecoleon]

ボランティアでデザインしてもらった分，イベントへのギャラに色つけるとかで還元する仕組みとかなのかもな。

[theatrical]

払えないなら頼むな。その内「頼みたい」って人が出てくるから、その人と「金の無駄だ」っていう人が議論すればいい。どちらがいいのかは市民が決定すればいい話。俺らは悪くないって思ってクリエイターを苦しめるな

[lieutar]

カネに厳しく倫理に甘いってサイテーじゃね?シミンガーとか言うのも言い訳としては最低。

[omi_k]

ちょっとやさぐれた皮肉に対して、その皮肉を証明するかのような錦の御旗を振り回したヒステリックな反応がテンコ盛りという、まあいつものアレ

[setagayatagayase]

NHKでも同じような話が昔からあってプロデューサーが横領か何かで有罪判決が出たことあったっけ。 / 【考察】クリエイターにお金を払えないのが当たり前の自治体が存在する理由