dragoner@1日目東シ77b on Twitter: "木村先生が東京人の大阪弁差別に憤っているけど、以前東京在住の九州出身作家が「我々地方人は上京して故郷の言葉を捨て標準語を話しているのに、関西人だけ何故大手を振って関西弁を話すのか理解できない」という趣旨のこと書いてて、非関西地方人の反感も大きいんじゃないかなあ……"

木村先生が東京人の大阪弁差別に憤っているけど、以前東京在住の九州出身作家が「我々地方人は上京して故郷の言葉を捨て標準語を話しているのに、関西人だけ何故大手を振って関西弁を話すのか理解できない」という趣旨のこと書いてて、非関西地方人の反感も大きいんじゃないかなあ……

[the_sun_also_rises]

関西の人は標準語を東京の言葉と認識しているように思う。その他の地方の人は方言では意思疎通に支障があるので標準語を全国共通の言葉として捉えている。だから地元民以外には標準語で話す。そんな意識の差は感じる

[differential]

江戸弁と標準語も違うよね。江戸弁は、もうほぼ絶滅してるかもだけど。亡くなった祖母はなかなかの江戸弁使いだったわ

[yP0hKHY1zj]

少なくとも大阪には「大阪に来たなら大阪弁を話せ」という空気はほとんど無いと思う。50年以上大阪にいて九州や四国の方言抜けてないおじいちゃんとか結構いるし。

[akikonian]

方言って単語単位で通じないものが多いのでどうしても共通語を使わざるを得ないところはあるが文化を捨てろとか中共かよ。そもそも標準語なんて日本にはねえんだよ。

[cj3029412]

これは豆知識ですが標準語は現代（訂）日本の公には存在しません。呼称は共通語がデファクトスタンダード。あるいは「いわゆる標準語」。💕💕💕

[hiyagohann]

共通認識のためだっていうけど、東京の人って文字としては共通語でもイントネーションが違うことでまたバカにするじゃん。

[yas-mal]

そこの対立を煽ってどうするのだろう…。東京の抑圧に対抗するため、地方民は団結せねば！(※半分冗談半分本気)

[aramaaaa]

上京して関西弁を喋らなくなった関西出身者などいくらでもいるのだが、そう言う人は関西人だと認識されてないだけではないか。あと西日本方言は全て関西弁に聞こえる粗雑な耳という部分もある。

[mr_yamada]

あまり関係ないけど、関西人以外が関西弁使うのすごく気持ちが悪い／と、ここまで書いて気付いたけど、文化盗用ってこういうこと？

[deep_one]

むしろ使っていけ。（通じる範囲で。）／その視点で言うと、「だいたい通じる」と思うからどうどうと関西弁使ってるんだな。

[quick_past]

そもそもそれは関西弁「だけが」嫌われてるんじゃなくて、標準語という同調圧力に屈っすることを求める力が、どれだけ無自覚差別になってるかってことでは。

[kiyusada]

関西来て6年たつけど、何弁で喋っても特に気にされたことなくて非常に楽。人の話し言葉をとやかく言う発想自体がない感じ。関西弁を捨てない人々とやらも、通じさえすれば各々方言のままでええやんと思ってる可能性

[totoronoki]

東京出身の叔父は関西で教師をやるにあたって関西弁を覚えた。関西弁でないと職場で浮いたり、冷たい印象を与えたりで子供に信用されないからだそうだ。新任教師の頃は相当苦労したと思う。

[fourddoor]

私が喋る言葉は標準語でも東京弁でもなく私が喋る言葉でしかないので、東京弁を話せとか振られても困るな。東京意外在住のひともそうなんじゃないの？

[brain-owner]

都民としては、大阪には立派な知事がいるので彼に「東京弁に負けるな！」キャンペーンを指揮してもらい改革を押し進めるのがいいと思うよ。………w

[Kuw]

それ本人は標準語喋ってるつもりのイントネーション関西弁調ってことはないですかね。そこまで調整しろってならものすごく酷だとは

[sugawara1991]

関西人は関西風の喋りのほうがより都言葉だと無意識に思ってる気がする大阪生まれ。京都の人の意識はまた違うかも知れんが。よって地方vs東京と関西弁vs標準語の構図は相似ではないと思われ

[sumomo-kun]

ケンミンショーやYouは何しになんか見てもそうだろ。東京人にとって、東京＝標準、それ以外＝奇妙な他者。島国根性の小さい版。地方都市のほうが、むしろグローバルに開けていると感じる。

[NOV1975]

（お笑い）バラエティー番組で使われる言語、ということで単語レベルではそれほど意思の疎通に苦労しない程度には知られているってのがあるんじゃない？九州弁とか、単語がわからんとかあるでしょ

[usi4444]

テレビで関西出身芸人が堂々と関西弁を使っている影響が強いのだろう。サンドイッチマンが東北弁を前面に押し出せば社会が変わるかも。

[monacal]

長く東京生活してるが最近東京でバリバリの方言聞いた覚えがないな。みんなどこの方言でもなく単語がちょっと訛った共通語っぽい何かで話してる気がする。東京以外の地域に出かけて方言聞くとそうだったわーと思う

[mido1903]

「大阪人は東京に来ても大阪弁」とはよく言われますが、大阪弁をアイデンティティとして守り続ける人がいる一方、岐阜羽島あたりで早々に故郷を捨てる人もいます。

[rgfx]

うん、あれは「東京弁」でしかないなあ。大阪では割と各地方の方言が口からそのまま出てる。あと、東京もんにありがちなナチュラルな横柄さは絶許扱いされがち。

[udukishin]

各地域のメディアやコンテンツの発信能力も忘れてはいけない。そしてお笑い系コンテンツを大阪は大阪弁で多く発信している。そこら辺に大阪弁差別の根幹があるんじゃないかな？

[suicha]

九州に越して何年も経つけど話し方で大阪出身と思われたことがない。馴れ馴れしく聞こえるやろかと思ってついつい標準語を心がけるため。ただ、関西出身の人と話すとどうしても出るし京都出身と思われるから不思議

[tetzl]

大阪府内から大学進学で東京出てきて割と自然とほぼ標準語話者になったのだけど「大阪の人ってわかんなかった」とか言われる度に同化や抑圧という言葉が頭をよぎる。「第二言語上手いでしょ」とか誤魔化しながら。

[circled]

伊達政宗の時代に東北の武将が「大阪に行くと、話し方が田舎もんだって馬鹿にされて悔しい」って手紙に書いてるくらいだから、大昔から関西の連中は変わってない。他の地方出身者から恨まれれば良い。

[obsv]

そもそも関西人は関西を「地方」と思っていない(実際に「旧首都」圏であり、歴史的文化的に存在感が強く関西弁もよく知られている)。これが関西以外の出身者から偉ぶっているように見えて苦々しく思われているのでは

[u_eichi]

関西生まれで、家では関西弁で話してるけど、街中で他人の関西弁聞くとなんか嫌。まず君ら声でかいねん。ほんでその声でべらべら延々しゃべるやろ？うるさいねん。

[world24]

大体は大阪弁を差別しているんじゃなく大阪の人にありがちな横柄さを嫌っている。

[smoothtooth]

上司の関西弁、意味は理解できても微妙なニュアンスが分からないことが多々あり、何度も聞き返して確認するのが地味にストレスだった。東京の会社なのに……と少し不満に思った。

[nicht-sein]

別に東京や大阪で京都弁や九州弁・東北弁、英語、仏語、ラテン語etc……何語で喋ってもいいと思うけれど、すぐに通じなくても御寛恕賜りたく……。正直京都弁で話された場合真意をくみ取れる自信がない（＞＜）

[trade_heaven]

関西に来ても「関東弁」といって標準語を差別する人たくさんいますけどね

[skythief]

ヒスパニックと似てなくもない

[timetrain]

大阪弁なら意味は通じるし、要所要所で印象付けることができるから選択的に素でしゃべるようにしてるなあ。公式の場ではまず使わんが、密室会議では有効

[ai_gaminglife]

本題とは関係ないけど、キムカンさんと借金玉先生がとうとう喧嘩おっぱじめてて、火のないところに煙は立たないのだなぁとなっています

[z1h4784]

名古屋出身東京在住だけど、特に意識しなくても周囲に名古屋弁を話す人がいないから使わなくなってしまった。人口が多い関西人はそうではないということだと思う。反感を持つのは逆恨みでは

[camellow]

ブコメ”「これって東京弁で何て言うの？」と質問したら、「と…東京弁？！」と自分たちがそっち側に回るとは考えもしなかったような反応帰ってきたことある”普通の人は東京弁を話さないから戸惑うよ。

[laislanopira]

一方、東京人もどこに行っても東京弁をやめなかったうえに、東京弁という方言をしゃべっているという意識自体がなかった

[tamaso]

多くの方言が他では通じないという体験をしている中、関西人はその経験が少なかったりするから、そのまま大阪弁を使っているということはある。もっとも、京都市民は「最初から通じさせる気がない」と思う。