弱者男性論は誰のため？──氷河期世代から頂き女子りりちゃんまで｜速水健朗＋藤田直哉＋山内萌

2024年10月9日にゲンロンカフェで行われた、藤田直哉さん、速水健朗さん、山内萌さんの3人による「弱者男性」をめぐる座談会を掲載します。いわゆる弱者男性論はどのような歴史的文脈のなかで形成されてきたのか、そこにはどのような論点や考え方があるのか、女性はどのように語られるのか……、三者三様の視点から迫ります。（編集部） 藤田直哉×速水健朗×山内萌 「弱者男性」と文化戦争──ジョーカー、頂き女子、とべとべ手巻き寿司 URL＝https://shirasu.io/t/genron/c/genron/p/20241009 またゲンロンカフェでは、関連イベントを開催いたします。ぜひあわせてご覧ください！ 藤田直哉×雨宮純×山内萌 「祭り」の終わりと就職氷河期世代──弱者男性は陰謀論を抜け出せるか？ URL＝https://shirasu.io/t/genron/c/genron/p/2025021

[ken530000]

弱者男性【論】なんて要らないよ。「男性の中にも当然弱者はいるのだから、弱者女性同様に支援が必要」という当たり前の現実から目を背けなければいいだけ。なんでこんな簡単なことがわからないんだ。情けない。

[junglejungle]

"男性のほうが差別されているということは客観的にみればあり得ないわけですが"え？寿命とか自殺率とか労災とか生保捕捉率とか命にかかわる問題の統計を見て、どちらが差別されているかを客観視して欲しいんだが。

[frothmouth]

なぜ根拠も出さずに客観的にありえないと言ってしまうのか／例えば、男性専用のDV相談窓口が少ないなどは、男性の方が差別されていると言う客観的な証拠だと思うが　https://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/761551.pdf

[lcwin]

自分は論客じゃないし、長い言葉を紡ぐのが苦手だけど、相対的貧困やコミュニケーションが苦手で社会的孤立している男性はやっぱりいるんだという非モテ論壇からの積み重ねは大事だしナラティブとして語っていきたい

[vndn]

差別の大小をどうやって測るんだろうってのと、個人個人でどのように降りかかるか違うわけで、あまり意味のない比較のようにも。しかし大小の比較でなく、一方への差別を無視してるように読めてしまう。

[rockery]

女性支援団体もフェミニズム論客もおるわけで男性支援したら儲からなくなるわけじゃないだろ。というかオタク差別存在しない論など弱者男性叩いて金貰ってる藤田が言うのか

[toro-chan]

弱者男性から言わせれば、弱者男性の歴史を語るなら小谷野氏「もてない男」を出さない時点で何処を見ているのか不明。弱者男性論の問題は真っ当な論者が今は全くいないこと。前半で出てきた2人は論外すぎ

[n_vermillion]

弱者の中には当然男性も含まれていてそれは福祉で救われるべき、というところまでまだ議論が行き着かないのは酷いな。モテ論は歴史・文脈的に必要ではあるが、そこに帰結させる論理展開はもうやめた方が良い。

[ekusax]

“インフルエンサー論客は、SNSでバズってお金にしているにすぎず、本当の解決を妨げている”　この記事読む限りこれはブーメランでは……この3人が本気で解決する気あるようには全く見えんし

[raccos3]

“ネット上のインフルエンサーたちは、弱者男性論を煽っても、対策や支援についてはあまり言及しません。解決しちゃったら、彼らの商売が成り立ちませんからね。”

[uehaj]

「この問題は、友と敵を分断し、感情を煽って人々を動員するポピュリズムと、それに乗ってしまう大衆の心があるかぎり解決しない」SNSというシステムが作り上げたものならシステム論で変化させるしかない

[KoshianX]

思ったよりちゃんとしてるけど根っこのところの「フェミニズムが用語として"男性"を権力者の意味で使ってる」からその区別としての「弱者男性」という語が出てきたというところには触れないのな

[kutsushita1000]

"元々、男性たちのなかに、自分たちの弱者性を認めていこうという運動があったんですよね。"そこから本来繋がる筈のセルフケアへのルートが自分は情報強者という自負やモテなきゃ虚しいだけという諦観で断絶した？

[htnmiki]

マウンティングしたい人のためです

[poapol]

弱者男性なんて放っとけと言ってお金貰ってる人よりは弱者男性論で稼いでるインフルエンサー論客の方がマシなんじゃないかと思える記事だな

[hunglysheep1]

既にツッコミが入ってる箇所はそうだよなぁ。ただ論壇で話題にしてくれるのは感謝かな/共感格差の話題はまだ出ないんだね。可哀想ランキングがなぜ出来るのか、不可視化されやすい属性が分かりやすくなる

[ashitaharebare]

なんか悲しいね。文章読んでも弱者男性に寄り添おうみたいな気持ちが欠片も見当たらない。

[omukun9zzz]

こういうヘイト記事が堂々と「言論」として罷り通っている時点で男性差別・弱者男性差別は存在する。キモいからミソジニーとレッテルを貼り差別の正当化をしているだけ。胸糞悪いファシスト共。

[gonai]

「モテる・モテない」という女性の評価を絶対として論を進めている時点で、もうこの議論が陳腐化しちゃってんだよなあ。

[sconbkun]

まあいつもの弱者男性はミソジニーで終始してるアレだが、超ド級女衒垢ツイフェミのパキちゃんまで肯定的に取り上げてるのすげえええええ…。男性嫌悪は一切見えなくなる病気なのかな

[ET777]

とりあえず安い公営ジムで合トレだ。こんな時代だから

[movesinthefield]

年表にしてみると面白いかも。政治、経済、他のデータなんかも合わせて。

[bbrinri]

当事者不在すぎて「オッサンが女性を語る」みたいな？

[Pinballwiz]

少子化対策とは逆行するが多様性や包括性を考えるなら男女問わず独身が暮らしやすい社会にすることも考える必要があるよね。幸福度が低くて社会から孤立しがちな人を助ける公的支援があってもいいんじゃないのかな。

[wideangle]

藤田がカスすぎる。

[gaikichi]

世の弱男論は非モテとかコミュ力とか経済格差とかいろんな軸がごっちゃ。夜職の女は楽だというけど実際は夜職しか行けなかった者も多く、成功者は少数の才能ある者のみで投資やスポーツの才能と同じ。男女変わらんよ

[daij1n]

弱者は優位に立てないのだから、妥協点での充足を促すしかない。自称「人権派」はその妥協点サービスである風俗を潰そうとしている。ゆえに彼ら人権派が弱者を救うことは未来永劫ないだろうという予想はでに？。

[tnishimu]

誰のためも何も極まったリベラルの理屈の延長線上にあるもので論理的に否定してみろよという話がまずある、お前らが言ってるのはこういう事だぞと。　だから本気で言ってるようなのは男でも女でも頭がアレなんだ。

[Aion_0913]

ネットでよく見るのはソーシャルスキルの履修不足による社会的孤立あたりの話は男性に特異的な弱者性だと思うけど、それ救えるの女人禁制の修道院(寺)か刑務所か幼児教育からの療育しか現状ないと思うのよ。

[maketexlsr]

『最終的に、「なんとなく最近よく聞く話を適当にまとめました」というレベルで、知的刺激は少ない。 知的な議論を期待すると、かなり物足りない内容だったと言える。 』ってAI君にまとめられちゃったよ

[songe]

インフルエンサーがそれなりにエビデンスを積み上げて議論するのに対してアカデミアの藤田さんがありえないことと権威で押さえつける感じ、反知性主義（反知的権威主義）の構図と同じなんだね。

[sextremely]

論として有効か疑問だけど振り返りとして面白かった。ダメ連や電波男が懐かしかったり、小山のガンダム批評が気になったり

[kjin]

へー？“藤田　白饅頭さんと小山さんが弱者男性インフルエンサーのトップ2でしょう。リベラルなマスメディアは取り上げない、この社会の不正を正してくれる救世主やカリスマとして、結構多くの人に支持されています

[rag_en]

“本記事は、2024年10月9日にゲンロンカフェで行われた公開座談会「「弱者男性」と文化戦争──ジョーカー、頂き女子、とべとべ手巻き寿司」を編集・改稿したものです”/まー、とにかく視座がおかしいのよ。これ系て。

[naka_dekoboko]

全体的にマーレ人がユミルの民の話してるみたい。もちろん悪い意味で。

[ScarecrowBone]

“インフルエンサー論客は、SNSでバズってお金にしているにすぎず、本当の解決を妨げている”

[yellowdomestic]

生きるまとめサイトみたいな奴らだな