坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実は：朝日新聞デジタル

高校の歴史教科書から「坂本龍馬」が消えるかもしれない――。昨年１１月に歴史教育の専門家らが示した用語の精選案について、「声」欄に賛否の意見が多数寄せられました。史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。 ――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。 今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。龍馬と土佐藩重役の後藤象二郎が、藩主を通して将軍慶喜に大政奉還を勧めたと。しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、当

[shidho]

坂本龍馬まともなこと何もしてない問題はずいぶん前から知ってたので「平成の坂本龍馬になりたい」と言ってる人を色眼鏡で見れた。あーこいつ口先だけで実際何もしたくないんだなと。

[machida77]

一坂太郎氏に取材。竜馬は後から出てきた逸話と小説の影響が強すぎる。

[toshi20]

面白いインタビュー。俺ら歴史素人の「甘え」をバッサバッサ斬りまくってて、「うおお」ってなる。「物語」と「史実」は違うとわかってはいても、一度思いを馳せた物語は否定しづらいもの。歴史のプロの矜持を見た。

[zyugem]

「――龍馬は歴史に興味を持つ上で重要なアイコンであって、除いたらつまらなくなるでしょう、という意見も寄せられました。」「面白いかつまらないか、という問題じゃないでしょう。」そりゃそうだ。

[kamezo]

「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員へのインタビュー。いろいろバッサリ。

[kaoruw]

現実の「史実」と娯楽の「物語」の違いと、その意義について突っ込んだ話。歴史の隙間から自由に動かせる人物を発見した司馬遼太郎、組織から自由になりたかった戦後大衆意識。

[watapoco]

「名前がかっこいいだけ」はその通りなんだけど、天パの学生には江戸時代にも髪チリチリの日本人がいて有名なの知れるのはちょっと救いなの。天パは平安以来一貫してブスの象徴だし。

[synonymous]

“龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力”　実際、小学生のころに伝記漫画を読んでも功績がよくわからなかった人。

[DG-Law]

良いインタビューだ。／今回の用語の精選案は小中学校ではなくて，あくまで高校が対象ということを踏まえてよむと尚更「面白いかつまらないか、という問題じゃないでしょう。」の重要性がわかる。

[crowserpent]

「それをきっかけに歴史の流れを知らなきゃ、とはなかなか展開しない、そこがエピソードの弱さ」 なるほどなぁ。歴史的背景は「人物エピソード」の邪魔になることもあるもんね。

[gogatsu26]

“史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました”

[kuro_pp]

漫画『SIDOOH』に出てきた政商・坂本龍馬像が個人的には大きい。

[shigak19]

そりゃ幕末維新史の研究ではそうだろうし、1990年代には自民の政治家でも取りあえず司馬遼太郎は読んでいるポーズぐらいはとったものだが、最近は維新系の政治家でもそもそも『竜馬がゆく』読んで無さそうだもんなあ

[anqmb]

誤りは正す機会を与える。たとえ正さない人が圧倒的多数としても。「史実の勉強としてドラマを見るというのは心がけが違う」など部分的には首肯できるものの総論としては同意できないな。

[rocketboy_miya]

熱い熱いインタビュー！”面白いかつまらないか、という問題じゃないでしょう。”

[kiku72]

“当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。 ――龍馬の功績は、判然としていないと。”

[sharia]

よし、維新幕末大嫌いだから、戦国大名に大量に差し替えよう！　関東三国志、九州三国志も歴史教科書にのせようぜ！　郷土愛を育むんだよ！（違

[enemyoffreedom]

まぁ最大限評価しても政商系フィクサー。でも幕末の志士なんてごく一握り以外はその程度のものでは

[k-holy]

龍馬に限らず「維新志士」と呼ばれる人物のイメージには作為的な部分が多いんじゃないかな。そういうのを丁寧に取り除いて妥当な史観に少しずつ修正していってるのが現代の歴史研究だと思う。

[whirl]

「面白いかつまらないか、という問題じゃないでしょう」「今の歴史学界と社会の断絶」

[toya]

良いインタビュー

[na23]

名前がかっこいいだけなら暗殺の対象にされないでしょ

[KasugaRei]

どうも「偉人・坂本龍馬」というのは、明治政府で薩長の後塵を拝する土佐閥が維新での貢献を宣伝すべく作り上げた偶像・虚構の要素が非常に大きいらしい、という感触。

[goldhead]

土佐から嫁いだ皇族のだれかが、土佐閥のために持ち上げたとかいう話をずいぶん昔になにかで読んだような気はする（あいまいすぎ）。

[kagakaoru]

竜馬が薩長同盟の立役者という話は「維新土佐勤王史」という大正元年の本が由来。物語半分史料半分みたいな本で、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が自分たちの維新での功績をアピールするために書いた側面が強い

[ch1248]

フィクションと史実の区別が付かない人が多くて史実が歪んだ感じか。

[ysync]

ほんと持て囃されてたのが謎だったわ。

[jimusiosaka]

歴史的事実とフィクションとの違いを学ばせるための題材としては、むしろ使いやすいと言えるかも。

[type-100]

日本書紀も当時の貴族たちが自分たちの祖神を活躍させろとねじ込んだため、とっちらかった内容になったと聞く。

[mobanama]

"龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです"ahk。虚像を教科書に載せるな。"維新直後に出版された志士100人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです"

[ibn_shahr]

日本史へのインプットもし始めたのでこういったの情報にもアンテナを張る。

[heyheyhey]

"龍馬を例にとると、日陰に置かれていた土佐の人間が、龍馬という人物をクローズアップし、虚構をまぜて「土佐の人間が今の明治政府を作った」と言いたかった。"

[FUKAMACHI]

隠れ龍馬好きなので死んだ。船中八策が創作とは。薩長の仲介をした話も怪しげ。「維新直後に出版された志士１００人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです」