羽生善治「コンピュータ将棋により人間が培った美意識変わる」

2012年から始まったプロ棋士とコンピュータ将棋ソフトの棋戦、電王戦。2014年の第三回大会では、1勝4敗でプロ棋士がコンピュータ将棋に敗れ、2年連続で人間側が惨敗した。コンピュータ将棋の進化は将棋をどう変えるか。羽生善治4冠に、ルポライターの高川武将氏が聞いた。 ──将棋に今、大きな転換点が訪れています。コンピュータ将棋の進化です。 「この2、3年で一番大きな変化ですね。コンピュータが強くなるのはわかっていたことですが、今、実際に様々な影響を起こし始めている。伝統的な世界でコンピュータとどう対峙していくかが問われているのは、非常に特殊な状況だと思います」 ──昨年の電王戦で出た人間には違和感があって指せない斬新な手がその後、棋士に流行したり、計算力だけでなく創造性や独創性も発揮し始め、人間が学び始めている。 「なぜその手を指したのか、コンピュータの思考プロセスまではわからない。1秒間に百

[mhk]

「日本人の美意識」とするのは違和感がある　羽生善治が言ってるのは「人間の美意識」でしょうに

[nakaken88888888]

記事が短すぎる。。。

[kotobukitaisha]

「今まで歪だと思われていた形が美しいと捉えられるようになる」はこの10年近くの将棋の流れだけど、コンピュータによってそれが加速するのか。コンピュータと人間の思考法の違いにまで踏み込むのは面白いね。

[teteto]

コンピュータの思考を学ぶっておもしろいこと言うんだな。

[filinion]

人間が直感的に「これが正しいはずだ」と思うことが実はそうではなかった…というのは、科学の分野で何度も起きてきたことだけど（重い物は早く落ちる、とか）、それがより知的な分野で起きつつある、ということか。

[bzb05445]

セルに出会ってワクワクする悟空感ある・・・。

[BigHopeClasic]

屋敷ponanza戦の成香の動きや角を詰ます手は、もしかして正解かもしれないけど、あれは正解だとしても人間には選べない。

[girlicjam]

本当に強い人が考えている意見。ここまで到達できてない無念な自分。

[takunama]

ロックだとツェッペリンの成功で美意識的にナシだった甲高い声がアリになり、後進が模倣したけど、将棋だって同様に以前はコンピュータでなく人間が古い美意識を壊してたんじゃないのかな。

[benking377]

ハブ、ハテブ。その差一手のなんと大きいことか。

[tomio2480]

人間では不可能と思われる程のパターンを，人間がひねり出すところに面白みがあるのでは．おお！その手があったか的な．コンピュータがはじき出した結果で人間が学ぶのが理想形か．

[sirouto2]

羽生棋士のすごいところは、将棋の頂点を極めたのに、まだ相手から学ぼうとしていること。だから強い。

[wackyhope]

"人間の思考プロセスが鮮明にされる／この形が綺麗だとか歪だと思われていた感覚が、変わっていく／羽生はどこか「ワクワク感」にも満ちていて、コンピュータという巨大な黒船の来航を楽しんでいるかのようだ"

[tikani_nemuru_M]

なんで日本人の美意識になっちゃうんだよ＞インタビュアー

[natroun]

羽生四冠のインタビュー。短いけど面白い。“伝統的な世界でコンピュータとどう対峙していくかが問われているのは、非常に特殊な状況だと思います。”

[noradaiko]

NEWSポストセブン｜羽生善治「コンピュータ将棋により人間が培った美意識変わる」│

[yasudayasu]

人間の思考の一番の特長は、読みの省略です。無駄と思われる膨大な手を感覚的に捨てることで、短時間に最善手を見出していく。その中で死角や盲点が生まれるのは、人間が培ってきた美的センスに合わないからです。

[pukarix]

将棋の将来像を見据えられる人の考え方は違うものだなぁ。 http://pukarix.hatenablog.com/entry/2015/03/11/071043

[hiroomi]

“人間の思考の一番の特長は、読みの省略です。無駄と思われる膨大な手を感覚的に捨てることで、短時間に最善手を見出していく。”

[TakayukiN627]

人間の思考の一番の特長は、読みの省略です。その中で死角や盲点が生まれるのは、人間が培ってきた美的センスに合わないからですが、コンピュータ的思考を取り入れていくと、その美意識が崩れていくことになる。

[trashtoy]

コンピューターの発展によって、逆に人間の特性がより明らかになるというのが面白い。例えば英語の勉強をすることで、母国語である日本語をより客観的に見つめられるようになるのと同じで。

[mobanama]

面白いところに注目するのう。

[tanayuki00]

新たな世界が見えるかも。「なぜその手を指したのか、コンピュータの思考プロセスまではわからない」「でも今後、一手一手を研究する中で、その過程が少しわかるようになるかも知れない」

[sirocco]

ガチガチの守りを固める穴熊戦法は、昔は「穴熊などやるようでは強くなれない」と言われていたそうです。ヘンテコな位置に飛車がいて動けなくなるのではと思うような石田流が好きでした。勝てば良いだけでは・・・。

[myogab]

伝統的に欠損した音階だけで音楽を作ってきた地域特性が、物理学の観点から波長で測られた全音階で音楽が作られるに至る過程のような。言語毎に発音できない子音があっても子供は聞き分けている…みたいな。

[blueribbon]

「人間の思考の一番の特長は、読みの省略です。…その中で死角や盲点が生まれるのは、人間が培ってきた美的センスに合わないからですが、コンピュータ的思考を取り入れていくと、その美意識が崩れていくことに…」

[rosaline]

羽生さんが「美意識」と名付けたそれを、心とか情とか言うんでないのとふと思ったり/将棋や料理の高度ＡＩは計算力による力押しで正直面白くもなんともない

[Bel]

“人間の思考の一番の特長は、読みの省略です。" "その中で死角や盲点が生まれるのは、人間が培ってきた美的センスに合わないからですが、コンピュータ的思考を取り入れていくと、その美意識が崩れていくことになる”

[sutannex]

「振り飛車には角交換」という格言を無視した角交換振り飛車が出てきたりと人間も変わってきている。

[houyhnhm]

ちょっと違うかなと思ってる。今はまだ全探索出来るわけではないし、まだ序盤は過去の人間の棋譜に頼ってるので。

[yamadama]

楽しそうやね

[dekigawarui]

そんなに深刻に考えることなのかな？人と自動車がスピード競争したら、100%自動車が勝つのと同じようなものだと思うけど。

[akio6o6]

“それは逆に、死角や盲点と言われる手をなぜ思いつかなかったのか、人間の思考プロセスが鮮明にされることにもなる。”

[mustelidae]

それを美意識というのかはともかく、無駄なものを感覚的に判別して捨てる能力やその成り立ちというのは興味深い

[domimimisoso]

羽生さんは「人間の」と言ってるのに、「日本人の」と勝手に矮小化するインタビュアーが痛すぎる

[munetak]

この人、別レベルにいるよなぁ。『人間の思考の一番の特長は、読みの省略です。』

[maxk1]

なんか勿体無い記事だな。

[mahal]

大方のアイデアの捨象ってのは「考えもしてなかった」よりは「それがあるのは分かるけど大体論理的に採算合わない」という経緯のが多いと思うが、「論理に美意識≒好み」が影響されない人間も居ない、というお話か。

[abesatoshi0831]

時代の流れを受け入れ挑戦を続ける姿勢には共感するな。