いままでゾーニング消極支持でしたが反対の立場に変更します - 頭の上にミカンをのせる

今までゾーニングには限定的に賛成というか、必要ではあるよね、という立場でしたが、今後はゾーニング反対の立場を取ることにします。 反対というと語弊があるかな、保留です。あまりにゾーニングと言ってる人が、そのゾーニングそのものについて浅くしか考えておらず、無責任にこの言葉を連呼してるだけのケースが多すぎます。また事実を軽視して思い込みだけで批判してる人が多く、そのことを指摘しても確認すらせず開き直って人間ばかりだったため、これは安易に賛成してはいけないと判断を保留する立場に変わらざるを得ません。 この記事は情報収集・記録のメモなのでまだこれが主張だと言えるほどのものではないですが、暫定的にはこんな感じ。 よく考えずに「ゾーニング」すれば大丈夫という楽観的ゾーニング主義者がかなり多い。 どうやらゾーニングって言葉には「丘の向こうまで行けば平和に暮らせる土地がある」みたいな甘い響きがあるようだ。

[shields-pikes]

自分は、著作物の内容への干渉は表現の自由の侵害だけど、表紙やタイトルや広告表現は、著作物よりも公共的な性質（購入者以外の目にも触れる）を帯びるものなので、ゾーニングの対象となる、というスタンスです。

[dark]

ゾーニングという言葉の捉え方が、人によって違う事は以前からの問題だった。規制という言葉を使いたくない人が言い換えている時もあるので、注意だよな

[wschldrn]

noteの人をはじめ、ゾーニングとかレーティング、わいせつの意味すら知らないような人がなぜこういう話題に噛んでくるのかが謎。「腐女子は隠れろ、隠れれば怒られないから」と言ってることまったく同じ。

[naka_dekoboko]

焚書って言葉をしらないから代わりに使うってくらいの言葉になってるよね

[hofdamaan]

そこはゾーニングは規制ではないと正面から言うべき所なのでは。あなたのゾーニングの意味は間違ってるからゾーニングというもの自体に反対することにします、ってのは正直、議論ブレイカー。まぁ保留なら分かる

[zuiji_zuisho]

この話題、過激派フェミじゃないような穏当っぽい人も「なんで私が他人の表現を守らなきゃいけないの？目の前から消えて欲しいって言ってるだけなんだけど」みたいな調子だったのでかなり邪悪っぽい。

[whkr]

これも働き方改革法案と同じで「小さく生んで大きく育てる」形で権力に利用されかねないからなあ。

[misafusa]

これおかしくね。「ゾーニングをよく分かってない連中が多いからゾーニング反対」って、要するに「嫌いなやつに同調したくないから反対に鞍替えします」ってことだよな。学級会みたいだ。

[tikani_nemuru_M]

「ゾーニングという結論は否定してない」と結論部で明言しているのに、ゾーニングを主張している人達が気に食わないからゾーニングに反対とのタイトル。感情的になっているとしか思えぬ。

[onigiri-chan]

今でもだいぶゾーニングされてると思うんだけど、結局各々のゾーニングの定義が違って、最終的にはゾーニング=書店から消すがゴールになるんだろうなぁ

[MyPLB]

問題点をしっかり両者で共有しない、相互コミュニケーション不在の安易なゾーニング/ゾーニング論の真剣味のなさ、楽観的すぎる想定、勘違いした権力意識/

[uturi]

“「素人が判例の蓄積などの敬意を払わずに自分の頭で考えた」結果、バカの見本市になっている。これらの「一見わかりやすいが批判に耐えられない中身すっかすか理論」は相手にしなければそのうち勝手に廃れる”

[tespple]

ゾーニング、「基本的には」判断材料を製品側が用意していて、それを元に個人個人が自分の中でゾーニングするのが一番では

[ryaopoke]

この先の現状のゾーニングが過剰かという問題にもいずれ触れて欲しい（願望）

[hiromikai-green]

ここ最近ずっと憤懣やるかたなかったのですぱっと切ってくれてすっきりした。彼らが無限にゾーニングと称した規制を叫び続けることはここ十数年でも明らかであり、妥協すればするだけ付け上がる

[Silica]

私も昔はゾーニングに賛成の立場だったのだが膝に多数派の傲慢を受けてしまってな

[KoshianX]

ゾーニング消極支持だった人が今回の件を受けて反対に回ったと。まあそういう転向を促すには十分な事案だったね。ゾーニング、販売場所の制限でもあるからな。厳しい処遇なんだよね。

[argame]

うん、エビデンスあるだけでも8年前から言ってる→https://twilog.org/argame/search?word=%E3%82%BE%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0&ao=a

[blauburg]

棲み分けのフリをした領土侵略戦争なんだ。『ここは私の世界だから出ていけ』の声に1つ応じれば、また次の線を引いて割譲を迫る。規制と称した殲滅を叫ぶ人々に譲ってはいけない

[ryuzi_kambe]

ゾーニングの議論のきっかけになったのが「境界線上の～」って言う作品なのがなんか面白いけどあんまり突っ込まれてなさそう。ちなみにタイトルの意味はこのへんに。 http://d.hatena.ne.jp/katuyama-peke/20090120

[steel_eel]

いつもいっているが、ゾーニングはきちんと歴史的経緯を提示していかないと次世代では『今の状態がデフォルト。ゾーニングされてない。』という認識が発生して無限に進行してこの世からゾーニングされることになる。

[el-condor]

「表現規制反対派」にも「一切の表現への批判を許さない」過激派が散見されて地獄/内容に基づかないゾーニングほど不条理なものはないのでは。それどうやってゾーニングするの?掲載媒体だったら有名無実化するよね?

[deep_one]

それは「ゾーニングに反対」って表現して良いのか？

[uchya_x]

内容に踏み込まずに全年齢向けか成人向けかなんて判定できないだろ。AIにでもやらせるつもりかね？

[Ayrtonism]

「人」の問題で制度を語るのはとても悪手だと思うぞ。現にそこに“被害”（と呼ぶのが適切かどうかも論点なので“”付きで）があるのに「何も規制されたくない」って言ってるように見えるし。

[yota3000]

本当にゾーニングと表現規制を混同しているのなら、お話にならないね

[white_rose]

「境界線状の～」の表紙の酷さは何年も前に話題になってた記憶があるし、私もその頃十数冊平積みされてたのを見た。／的を得た指摘は全無視してるから無敵よね、議論にならない

[otihateten3510]

話ズレるけど、俺は業界団体がちゃんとして欲しいと思う。規制されて困るのは業界な訳で、柔軟に対応できるメリットもあるし。もちろん近年業界団体の力が弱くなってるのはわかるけど、規制するよりはねぇ。

[yetch]

ゾーニングという言葉を定義することそのものがすでに政治的活動になってしまった。リベラルとかと同じ道だな

[FFF]

山に行ったら熊は出て来るな言ってるようなもん

[impreza98]

非18禁でエロのチキンレースしてる本は店員の判断で奥に並べるor即返品してたりするので、暗黙的なゾーニングは行われている場合もある。ただし、売れる商品ならめちゃくちゃ目立たせる。これが資本主義だ。

[syrup350g]

現行のゾーニングについていい感じに解説してある記事(2011年) b:id:entry:28569054 b:id:entry:28881489 あとミニストップの時勉強になった記事 b:id:entry:349951216

[mukudori69]

しかしこの人が腐女子の自重文化の何を知っているのかという気もする。エロに関する年齢制限やゾーニングの問題にはあまり対立があった記憶はないぞ。曖昧で立ち回りが要求されるのは著作権とか肖像権とか

[jou2]

んじゃー昔話でもすっぺ。昔「電撃王」っていう、プレステとセガーンとN64全部の新作情報取り扱う月刊誌があって、総合情報誌の名目からPCのエロゲ情報も取り扱ってて、中学生でも普通に買えたんすよ。中味が重要よね

[santec1949]

そもことの発端は誰かが「気持ち悪い」と言っただけなので、それについてみんな同調したり反対したり議論したりする必要がそもそもない。なんか超根本的なところでズレてる。

[NAPORIN]

“世間に対するポーズとして生じた腐女子の自重文化は、キツイ相互監視社会で器用に立ち回れない人からまず潰れてく土壌を生んだ”

[kiku-chan]

シュナムル氏がわざわざゾーニングなりレーティングされている場所に娘を連れて行ったのなら、この批判も分かるのだけど

[btei]

棒暗記だからゾーニングが持っている差別性、人権侵害を分かっていない

[sakamotoakirax]

ゾーニングに限らず、「こんなの当然だろ」って感じで言ってくる奴の主張はほとんどがアホ議論www