tykのノマド日記: 話が通じないひとの特徴：ベースボールと野球はどう違うか？

2012年7月16日 話が通じないひとの特徴：ベースボールと野球はどう違うか？ 最近、立て続けに話が通じないひとと話すという苦行をしいられていて、死にそうだ。 嫌なことからも、学びはあるということで、話が通じないひとの特徴がわかったのでメモを書いておく。 話が通じない人は、自分の定義の範囲でしか話すことができない、考えることができない。 たとえば、野球とベースボールの話で考えてみよう。 「投手は１００球を目処に交代とか、野球とベースボールって結構違うよね」 「いや同じスポーツですよ」 「まあ、基本は一緒なんだろうけど、攻め方とかは、野球はバントを多用するけど、ベースボールはバンドしないとか、投手は１００球を目処に交代とかあるでしょ」 「いえ、ベースボールを翻訳したものが野球ですよ。どこが違うんですか？」 「そんなこといったら、細かいルールも違うし、ボールだって違うものをつか

[shigeleo]

記事の主旨はわかるんだけど、例が悪いと言うか、もしもこんな展開でばかり話をして通じないと嘆いているなら、話がわかりにくい人の特徴って逆バージョンの記事にもなり得ますね。

[REV]

「戦車と自走砲と突撃砲と駆逐戦車はどう違うか？」って話しかけると、「ちがわねぇだろ、うるせぇしらねえよ話しかけんな」と返ってきそうではある。

[nminoru]

「話が通じない」人はロジカルに演繹的に話を進めようとしてるのに、未定義用語を持ち込むからではなかろうか。例えばボールの違いなら11年に日本プロ野球は球種変更をしているがその前後の「野球」は別物だろうか？

[mobanama]

ブーメラン投げてるように思えるお。

[NOV1975]

え、同じものでしょ？違うと言う考えに凝り固まってない？／特徴点の抽出部分が違うどうしでは前提を共有するところから始まらない議論はこうなる。議論が下手なだけ。

[Megot]

これはどっちもどっちなんじゃないの？野球って、アメリカと日本ではスタイルが違うよね、って言い方だったらどうだったか。アメリカの野球はバントとかほとんどないらしいジャン…みたいな持って行き方もありかと。

[wonodas]

例が悪い

[vifam84]

文意は分かるけど、この件は「バンド」にイラッとされたか、野球に興味が全く無くて撃墜モードに入っちゃった可能性も

[Moodykajigaya]

残念だけど言葉の定義という”前提”の立て方が粗雑なんじゃないかな…　この例えだと相手も「この人野球とベースボール違うとかこだわってるけどベースボールの和訳が野球なのに…なんで持論に固執すんだろ」って思

[jaguarsan]

同じ野球でも日本とアメリカだとローカルルールが違うから戦略に差があるよね　って話し方もできない方に問題が｡｡｡

[ysync]

この例が悪いのか、終始この調子なのか…

[shijuushi]

「バンド」はないなぁ／俺も野球とベースボールは違うスポーツだと思ってるけど、それが自分勝手ルールだと思ってるから、意見表明はしても同意してもらおうとは思わないなぁ。

[filinion]

「同じ野球とは言っても、日米でルールってけっこう違うよね」って言えば、誰しも興味を示しこそすれ反対しないと思うんだけど。この人が「わざわざ賛同できない形で話をするひと」なんじゃないのか。

[nanoha3]

「野球とベースボールって結構違うよね」って話し方が通じない人はいる。「野球とベースボールって同じみたいじゃん。でもちょっと違うんだよね」って話すと通じることはよくある。とつぜん責められたら反撃するべさ

[nean]

言いたいことはわかるんだけど、この人も話通じないとか他人から思われてるような気がする

[Outfielder]

前後の文脈から話の要点を理解できるかは単純に頭の良し悪しの問題たが、自分は頭がいいと勘違いしているために「言葉足らずな方が悪い」「空気を過剰に読むことを強いる日本社会が異常」とかすぐ言い出す

[Tomosugi]

「ノマドとスイーツって別の存在ですよね。」 「えっ、何も違わないでしょ」

[snowdrop386]

話が通じない原因を野球にたとえるならば、キャッチャーのパスボールのみならず、ピッチャーのワイルドピッチも疑ったほうがいいんじゃないかと思うのです。

[t-saku31]

＞どうしてこういう人が生まれてしまうのだろう。　好奇心が少ないと、自分の興味のある範囲でしか生きようとしないからだと思います

[law]

文章を読んで、ああいるいるあるあるって思って、はてブコメントをみてさらに同意の気持ちが深くなった。

[hahiho]

筆者の工夫もやや足りないが、こう言う相手は議論とディベートを無意識に混同しており、くだらない手段（この場合は定義論）を用いることで何となく勝った錯覚を得てドーパミンを分泌する癖が付いてるのかと思う。

[takehikom]

『自分の定義　野球もベースボールも同じ野球　というのがもう絶対に頭にこびりついて、それを逸脱する議論はもう受け入れられない』

[uk_maniax]

他の文化を受け入れることができない、ということなんだろうけど、それでもこの例はないというか下手というか。もちろん極端に言えばってことなんだろうけど、なんか違うかなあ？

[hiro_curry]

「野球」がプロ野球を指していて、「ベースボール」がメジャーリーグを指していることを説明できない人の配慮が足りないと思うの。

[gruza03]

要するに、こういうひとって、自分の定義　野球もベースボールも同じ野球　というのがもう絶対に頭にこびりついて、それを逸脱する議論はもう受け入れられない。