患者の自己決定権と化学物質過敏症

あとで書くのを忘れそうなので、とりあえず場所だけ作っておく。すでに先行してhokke_ookamiさんが交通整理をされている。 ことの発端 NATROM氏の主張『化学物質過敏症は臨床環境医によってつくられた「医原病」だと思う』への批判 - Togetter ここでのやり取りについて、オレが以下のように感想を書いたところ、NATROMさんからその根拠を求められた。 医学的な評価は分からないけど、患者の訴えに耳を貸さず「トンデモ」呼ばわりするのは、臨床医としての誠実さを疑われると思うなあ。/ NATROM氏の主張『化学物質過敏症は臨床環境医によってつくられた「医原病」だと思う』への批判 http://t.co/3AhgjL7AbM — yunishio (@yunishio) June 15, 2013 NATROM先生は、このときもそうだったけど「患者の訴えより臨床医の見立てのほうが絶対的に

[steel_eel]

これでNATROM氏が『祖母（老人介護）の話…そういう話はしていません。よくあるコピペの話…そういう話はしていません。』　って返したらどうするんだろうかｗ　いや、やらんだろうけどｗ

[jaguarsan]

他人の例え話は脱線。自分の例え話は交通整理。判断基準は俺。ですね

[symbioticworm]

コピペに関しては「女性の非論理性」っていう話のマクラになってる前提自体が批判されるべきであって、真偽不明のしかも相応にバイアスかかったもんに想像逞しくして教訓引きだしてもしゃあないやろ。

[tikani_nemuru_M]

現時点でyunishioの前提を受け入れた上でtwitter上でやり取りをしています。ご笑覧あれ、ってとこかな。

[a-lex666]

そういう話は誰もしてないと思う

[FTTH]

「患者に徹頭徹尾寄り添うこと」を要求しているのに実際の患者と医者の応答に始まった対話は無視して「思考実験」出来る独善性に無自覚な時点で「バカ」「クズ」「俺正義」のキメラ以外ではなかろ。

[eurisko1]

この視点は大切な物であるし、重視したい。それを分からぬNATROMセンセイではない。だからこそ、自分の論点を会話中にきちんと示す必要があるし、地下猫氏もそれを配慮していた思うので、かなり残念だ。

[ktasaka]

よけいに、このyunishioさんが何を主題にしているのかわからなくなったんですが。

[ushi_mo]

あとでもう少し読む/「レイプ」まで読んだけど「じゃこの事例、どうすれば患者の意志を尊重できるの？」と具体的な解決策を問いたい。力がいる入浴介助を女性スタッフのみ、は現実的にかなり大変では？

[hokuto-hei]

『「エンジンがかからない」と相談した。』『真に訴えていることはおそらく、「迎えに来てくれ」』ASDの可能性の高い私にはこのプロトコルはインストールされてないし、多分インストールできないだろう。

[kangiren]

これは、どちらがトンデモ案件なの？よくわからない。

[DG-Law]

ようやく言いたいことはわかったつもりだけど，やっぱりネット上の発言と現場での対応は別物じゃないかな。結局，最初の質問に答えてくれないと話が進まないんだけど，10日近く経って進展がないので終了かな。

[njamota]

なあんだ、がっかり／ニセ科学っていう分類がそもそも価値の問題だということがわかった。科学的に正しいかどうかについては不明という結論も含めてケリがつくし、それで十分なんじゃないか。

[kmiura]

　"この女性が、真に訴えていることはおそらく、「迎えに来てくれ」だ。" 　うわー。あまりに正しい。私もよく指摘される「話聞いていない」の件。

[lochtext]

医師であることを公言してネット上で発言している人を「臨床医としての誠実さが疑われる」なんて書いたなら、「こちらとしては継続する理由がないのに、応答だけは強いられてるから億劫」でも応答せざるをえないよね

[footwork_x]

>施設に送りだした行為の正当性は、どこにあるのか/痴呆の診断、要介護認定、自立歩行不可、寝返りができない、などにあるのではないかしら。

[kenkoudayori]

患者の自己決定権と化学物質過敏症 | こりゃ、ほたえな

[neco22b]

「この男性は、なぜ、この間違いを犯すはめになったのだろうか。」たいして好意をもっていなかったからじゃね？／同性介護ってなかなか実現たいへんみたいね？　　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1125454736

[dimitrygorodok]

ハンパに賢いだけで苦労の経験が無いと隣人の不安に寄り添えない/所謂「頭でっかち」とはこの事か

[kTomoyuki]

NATROM氏には「〜と言う発言からそう感じました」と返答した上で、「ただしその件については深入りするつもりはありません」と断り、「私が言いたいのは〜」と自論を述べれば良かったのに。／認知症の話は良くある話。

[komurasakihokori]

"「3m先の野菜の残留農薬に反応する」とかはわからない"っていうのは吸い込む空気中には物理的に存在していないであろうということを前提に書いた文なんじゃないかな

[type-100]

ナラティブの話じゃなくて自己決定権の話なの？　「何を」自己決定する話？

[Outfielder]

そんなことよりホメオパシーの話でもしようぜ！

[fnorder]

終わりまでは待つ。（あまり期待はしてません）/ 続きを書き始めたが、落ち着くどころかエキサイトしとる/ ムダな挙げ足取り。そして、最初に聞かれたことには答えてない！

[ilya]

▼大半が心因性と判断できる病気に対し、どの局面でそう説明するべきか - 法華狼の日記　http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20130618/1371485900

[Hige2323]

自分が突っ込まれそうなとこを先回りして牽制してるがこれブーメランにしかならんのでは

[counterfactual]

「エンジン修理に自信を持たない者なら、おなじ過ちは犯さなかっただろうことは疑いない。」私ならタクシー呼べば？　とアドバイスする。もし迎えに来てほしいということをこんな婉曲的に訴える彼女ならさよならする

[gazi4]

"介護サービス""医療サービス"と「サービス」が付いた時点で事態は変わっていたのだ(圧力ではなく業界の判断で)。自分は相手の人生の脇役、と引いた視線が「その場」では必要で、もし２人が病院で会えばまた別な結果が

[metalmax]

介護サービスの話に入ったところですでになんか違う感。