誤った知見に基づいて検査の要否を語るのは、防疫の面でも臨床の面でも有害無益であり、科学の徒を自認する者ならば、慎むべき #PCR検査 #新型コロナウイルス (2020.6.5作成)

suna @sunasaji しかしSARS-CoV-2ではEQA(外部品質評価)がまだされていないので、過去のRNAウイルスのEQA結果を43件調査して使っている。それは仕方ないのだけれど、まとめ方が雑すぎるように見える。 各EQAの偽陽性数を足した336件を、陰性検体数合計の10,538件で割って、PCRの偽陽性率だと言っているように見える。 2020-05-28 01:35:21 suna @sunasaji まず母数が少なすぎる。少なくともSARS-CoV-2の感染爆発によって、世界では数千万件の検査がされるようになったわけで、偽陽性率も下がっているはずである。実際に最近はニュージーランドでは0.03%以下、中国武漢では0.005%以下の偽陽性率が実現しているが、本論では考慮されていない。 2020-05-28 01:36:42

[augsUK]

後半は偽陰性のまま陰性判定だった人は除かれることを無視して、感度も定義上100%だ論。途中にさらっと触れてる70%が本質的な数字なんだけど。偏ってるなあ。

[Panthera_uncia]

感度が低いのが問題なのに延々と特異度の話してるの何なの

[oka_mailer]

この内容が事実だとすると相当数の「識者」が誤情報を振りまいてたことになるし、実際根拠としてもこちらのほうが確度が高いように思えるが。

[ippeichangg]

PCRやってる勢の話でいつも思うのが、「検査の要否」については検体採取から一連の作業なかでの確率を見ないと意味がないんじゃないの、と。ウィルス保有者の検体にウィルスが存在する確率だって100%じゃないわけだし

[lainof]

偽陰性の問題を無視して偽陽性はほぼ0だと言っても意味なくない？

[greenT]

偽陰性について全く語っていないんだが。ウィルスが肺に到達して重症化しても鼻喉に存在しなければ喉拭い液では陽性として反応しない

[ahomakotom]

この話何回目？現場は実験室じゃないんですよ。

[thesecret3]

原理的に特異度は間違いないから陽性は陽性なのはわかるが、感度が70%と言った次のツイートで100%になってるように見えるが、どういうこと？

[T-norf]

「（PCRの特異度を99%とかに仮定し）事前確率が低いと偽陽性が大量に出るから無意味」みたいな間違った言説が多数流布してるのは、私も、めっちゃ気になってるので、この主旨には強く賛同よ。特にこれからは大事

[Gewalt]

昔やった知識が再整理されて個人的に良い記事

[Baru]

検体採取を含む全体をPCR診断と呼んで、装置処理だけを意味しがちなPCR検査と区別したほうが良いかも。感染者がいればPCR診断で偽陽性が発生する。また、感度が高いというのは各県の個別事例を見ていない証拠。

[neco22b]

科学の徒と言っても純理論にちかい分野（数学や）と実社会に近い分野（医学や経済）ではなんか性質が違うような気がする。どっちがいいとは言わないが。帰納法では韓国等のように検査結果よりまずは隔離優先になる。

[REV]

　医療関係者：「入院直後のPCRで陰性だったので大部屋に入れたら院内感染が起き、もう一度調べたら陽性だった。偽陰性怖い」　科学の徒：「最終的に陽性なので感度100%じゃん。感度70%はデマ」

[NOV1975]

誤った知見という知見風の見解を提示するも有害無益ですね。

[houyhnhm]

放置推奨。／誤差が発生するのは、「測定原理」では説明しきれないよ。

[a-design-for-life]

PCRの特異度は99%だと主張し大量に偽陽性が出るという人は、ベイズは知っているのにPCRの原理は知らないというおかしな知識の偏り方をしている。

[remcat]

>英語や論文が読めなかったりするのは、専門家に限った話ではありません。あえて言うならば日本でそういったことが重視されてこなかったことが問題

[mas-higa]

タイトルが全てな気がする

[cooking_kawasaki]

論点を偽陽性だけに絞って。はてなでは神と崇められる岩田先生も99%の整数で計算して「こんなに偽陽性が出る」みたいなブログ書いてた。仮想でも実際のエビデンス値がある時は99.96%等で計算するのが科学に誠実と思う。

[chinpokomon_master]

「母数」を間違えてる時点で統計やってないの明らかだけどね。id:Panthera_uncia 偽陽性の話なので特異度で合ってる。陽性的中率は計算上特異度の影響をより強く受ける。

[JULY]

「日本では、PCR検査は精度が低く、高確率で偽陽性偽陰性が発生する、と盛んに喧伝されています」えっ、そうなの？。どんな検査でも限界はあるし、適切に運用できれば PCR 検査の確度が高い、というのが自分の認識。

[mohno]

武漢は990万人検査して陽性が300人だったらしい→ https://www.jiji.com/jc/article?k=2020060201065 感度については、ウイルスが少ない時期があるから感染していても検出されないケースがある（安心できない）のはしかたないのでは？

[mutinomuti]

ウイルスがより多く安全に採取できる唾液から検査できるようになったから、70%は誤りになる予感(´･_･`)論文がちゃんと出揃ったら多分ホッテントリに上がるだろう

[Snail]

本当のPCRの専門家である遺伝子工学の分野の方たちがPCR検査の精度は低くないと必死に訴えているのに、なぜか本来専門家では無いはずの医師がその精度について嘘八百を並べて国民を騙している事に早く気付くべき。

[tsubo1]

これは詳しい人のツッコミ待ち

[septoot]

武漢の住民全員への検査結果は、どうして報道されないの？

[uchya_x]

覚えておくこと。