「フェミニズムは男性にも益がある」論で説得が進まない理由

フェミニズムは男にも益があるって話、あるじゃん。 あとポリコレはキモオタにも益があるとか。（ポリコレを嫌う陣営をキモオタと設定するのはズレてる気がするが、右翼ネトウヨオルタナ右翼というのも違う気がするのでとりあえずキモオタとする） フェミやポリコレ層の人が「敵対してるあなたたちにも本当は益があるんだから協力しよう」と言うことはよくあって でも反フェミ、反ポリコレの人はたいていそれになびかなくて、左派の人は「会話が通じてないのか……？」って疑問に思ってそう。 悲しい会話のすれ違いですよ。 なので俺なりにその理由を説明しておく。 フェミニズム（ただし、男への憎悪で駆動していない、女権拡張運動でもない、性嫌悪でもない、統制主義でもない、色々な性別の自由を目指すタイプのフェミニズム）は、確かに男性への差別抑圧も緩める効果があるはずだ。 また、ポリコレ棒やポリコレ盾が、キモオタが馬鹿にされた時に闘う

[ChieOsanai]

コストとベネフィットが～とか取り立てて言葉で考えなくてもみんな判ってるわけで、要するに嘘だからだよ

[c_shiika]

そもそもフェミニズム全体の傾向として男性への連帯がアウトオブ眼中（死語）なんじゃないかという気もしてる。昔は労働者と資本家の階級闘争を女性と男性の階級闘争に入れ替えただけなのではと思ったこともあった。

[quick_past]

まず男性側が共通の問題として自身の言葉で語り連帯しないのに、一体なにを求めているんだろう。

[filinion]

「黒人奴隷を解放し、人種平等な社会を築けば白人にも利益がある」っていうのと同様、長期的には確実に大きな利益があると思うよ。ただ、一時的には没落する地主も出るだろうし、復讐したがってる奴隷もいるけど。

[q52464]

そもそも論で男性優位の社会を変えていこうという話なのだから、男性の属性がどうあれ世俗的で短期的な利益が少ないのはそうかもしれない。

[saigami]

「協力しよう」ならコストも支払うんだろうけど「足を引っ張るな」なら支払うコストは無いのではと思うが積極的に妨害してくる人がいるのはなんで

[delta-ja]

フェミニズムの不幸はスター集めてるブコメみたいに、増田みたいな折衝派をすぐ異端扱いして弾圧する点かと

[tick2tack]

面白い意見。「にも益がある」という説得の仕方は利益/不利益に注目させ、（肌感覚による）損得で態度を決めることを肯定してしまう効果がある。/　社会保障関連の話で気を付けておきたいかも

[NOV1975]

宗教と違って現実の利益ベースでの成果を求めるとまあこういう話になるわけだよな。難しい話。

[lli]

強者女性が強者男性を殴るための武器だと思ってた。結局マッチョになるしか対等になり得ない。弱者に必要な武器は金銭関係とかもっと違うものだと思う。

[abeyuya0224]

説得なんてする気はない。これは権力闘争で、話し合いは凄惨な事態に至った段階で行われる和平会談の様なもの。アンチ側が全く力を示せてないから話し合いはあり得ない。無限に権利拡張を主張し続けるだろう。

[ssuperrandom]

日本においては「フェミニスト＝女性に優しい男性」という誤訳が広まっていて、より議論をややこしくしている気がします。

[anmin7]

無理。「踏まれて痛い人がいるから、踏んでないか確認して片足あげるか、足の置き場を考えよう」誰もが足場の不安定さ不快さを受け入れようという話。なお、これは旧来のフェミが目を向けたがらない、なあ上野。

[lcwin]

結果メリトクラシーや自己責任論に絡みとられて優勝劣敗や新自由主義に引っ張られないような警戒心が少々足りなくないですかという意見はままあるとは感じるが難しい話。

[chintaro3]

職業の男女差別が撤廃されて、これからもさらに改善するだろうから、それが色々な所に波及して状況が改善するとは思う。専業主婦のフェミニズムはさっぱり理解できない。

[el-condor]

運動としてのフェミニズムと思考のスキームとしてのジェンダー論は分けて考えた方がいいのでは。

[unakowa]

確かに女が500円で済む投資に一部のキモオタは2000円払わないといけない。何故か？今の制度から得ている既得権益に1500円分の価値がありそれを手放さないといかんから。1500円得してるのに差別されてるとか言うのも変だね

[murasakizaru]

奴隷の主人に奴隷解放はお前の利益にもなるっつっても無視に決まってるだろ。

[REV]

H氏の件で、マッチョイズム批判の記事は秀逸だと思った。https://cakes.mu/posts/18894

[cloq]

そんな大層な理由とかなくて、単に思考がお粗末さんを説得するロジックもモチベーションも誰も持ってないだけ