自治体向けシステムの完成度について

anond:20191229095749 某田舎市役所の現場より。 中小自治体は、ほとんどがパッケージシステムに移行しててすでに平準化されている。 いやいやどうだろう。 うちも全国数十カ所で採用実績あるパッケージシステムで業務を行ってるけど、 大抵の部署では完成度が低くて結構難儀してるわけよ。 幼保関係で説明しよう。 ある児童が保育1号認定(幼稚園のことな）と保育2号認定（保育園のことな）を併願するってときは 2号認定を受けて保育園待機中 ※保育園は朝から夕方まで預かるから仕事するならこっちを希望するのが普通。 かつ 1号認定を受けて幼稚園在園※幼稚園はお昼には迎えなきゃいけないので保育園に受かるまでのつなぎで入れるというパターン。定員は無いので無条件で入れる。 ていう情報を登録できなきゃ仕事にならない。 しかしうちで採用しているシステムは、児童が1号と2号両方の認定を受けるという状況を想

[buhoho]

ITの世界には参照実装っていう仕様だけだと意味ないから実際に動く現物を作ろうっていう文化？があるんだけど、政治家は法律作ってはいさよなら〜で終わってて、どう運用するとかまで頭回ってなさそう

[serio]

そもそもシステムにかける予算が足りない。行政は日本一巨大な企業とも言えるわけで、みずほ銀行システム刷新にかかった4,000億円をはるかに超えるお金がかかっても当然。投入した予算に見合うリターンはあるよ。

[y_hirano]

オープンな実装はひとつあってもいいのかなと思う。税金じゃなくて有志によるOSS実装とかで。とはいえ無償で協力するエンジニアはいても、自治体の専門家とか法律家はなかなかいなそうだけど。

[a1_taka38]

“国の方で法律とシステムセットで作れよ”って良いね。個別の自治体がシステムを作るよりはマシかな。ますます権力が集中するだろうし、システム集約でハックされやすくなりそうだけど。

[sds-page]

こっちは半年単位でコロコロ変わる給与関連の改修対応してるのに、採用実績数十で何年も対応しないとかマジかよ

[mayumayu_nimolove]

個人的に思うんだけど、現行の業務プロセスをもとにシステムを作るのって限界があると思うの。

[KUROBUCHI]

そもそも、紙での台帳管理という物理的制約がなくなったので、政治面はともかくシステム的には地方自治体自体が要らないと思っている（過激派

[azuk1]

システムの主導権を国で握るなら地方自治体なんて必要なくなるけどな。大好きな中央集権国家様の完成だぞ。

[endo_5501]

“国の方で法律とシステムセットで作れよと”

[nil0303]

国が対応できるのは国の法律だけであって、自治体が勝手に作ってる条例には対応できない。多くはその分をカスタマイズという形で作らせてる。極小の村とどデカい政令市が同じ物を使うのは難しいよ。

[nadaredana]

仕様を出す国とか提携自治体の方に闇を抱えているような気がする。それはともかく、仕様誤りはベンダに(早めに)言って直してもらうべき案件。ファイルレイアウト上の問題は、時間が経つほどしがらみが増えていく。

[pado3]

これ読むと市町村合併とかで悲惨なことが多そう。企業以上に理解が薄そうだし

[rti7743]

国が標準パッケージを認定すればいいんじゃないの。作るんじゃなくて、審査して法令の基準を満たしているとお墨付きを与えるで。その中から自治体が選べばいいし、もちゼロから作っても良いって感じで。

[mistake3]

“つっても完成度も使い勝手も両立したシステムが出来上がるわけが無いのは俺もわかる。 きっと法律一本ごとに数百億円の予算を投じたクソが練りあがるわけよ。”

[smallman]

“国の方で法律とシステムセットで作れよ”

[mohri]

自治体がつくるシステム、ぜんぶオープンソースになってて、法律の改正案が出るたびにプルリクとレビュー依頼が飛びまくる世界線ってありえないかな

[ryun_ryun]

アホみたいな軽減税率見てれば、与党を筆頭に国会議員は馬鹿の集まりだってのが分かるもんな。制度はシンプルにすべきなのに、複雑にするのが仕事だと勘違いしてるわあいつら。

[yogasa]

パッケージに合わせるのって業務のスリム化を目指したいんだろうから，自治体とか国にパッケージの想定内の政策をとって下さいとお願いしに行かないとな。そうしないとシステム外の仕事は増えるばかり……

[stp7]

国が作ったらちゃんとしたものができるかというとそうでもなく。むしろ民間のパッケージより酷いものが全国にばら撒かれる可能性もある。

[xxix29]

福祉系しか知らんけど自治体ごとに県制度、市区町村制度とかあって内容まちまち、国制度でさえ運用バラバラなのに一本化できるわけないだろ。

[yetch]

現行のクソなシステムを温存したりクソな法律に対応したり出来る業者である事を条件にして競争入札するんだよ。そうすると随意契約せずに同じ業者に出来るから。

[mohno]

「国の方で法律とシステムセットで作れよ」←まったくだけど、自治体ごとで解釈が違ったりするおそれがあるのと、既存システムの移行を含め、どこが受注するかでひと悶着ありそう。

[shikiarai]

半年に一度問答無用に強制的にバージョンアップする基幹パッケージを作れば……そんなこと出来るやつら……マイクロソフト……？

[korosuke613]

車輪の再発明だらけなのはほんと無駄やと思う

[Kanemori]

本質的に総務省という官庁はITベンダーになるしかないんだろう。

[takuver4]

読んだ。言及先のエントリも含めて興味深い。国は当然この辺りの事を把握してると思うけど、何か策を考えたりしてるのかしら。

[matsui]

法律をスマートコントラクトで書けば良いと思った。

[dorokei]

> 国の方で法律とシステムセットで作れよ

[scorelessdraw]

「パッケージまんまに近い」から「運用でカバー」しなきゃいけなくなってるのだが、まぁカスタマイズしたところで大してな。自治体独自だと制度にしろシステムにしろ「これ、テスト通してんのかよ」っていうのが多々

[filinion]

税制とか毎年あちこち変わる上に、過去に購入した土地だの設備だのは過去の税制に則って処理しなきゃいけなかったりするからもう大変。奧さんは「AIが何とかしてくれないかなあ…」って言ってるけどたぶん当分無理。

[wasai]

国のでもなかなかひどいんやで

[rasterson]

制度が時々変わるのに対応するには内製化要員を置くのが理想かな。キントーンやプリザンダー以外にもWebデータベースやローコード開発っていう分野で製品がいくつかあるので見てみるといいかも。

[wata88]

法律が運用ガバしてるから、屏風から虎を出すようなもの

[knok]

増田が挙げているようなユースケースを網羅した仕様を自治体側の誰かがまとめ上げなくてはいけない。そんな人材どこにでもはいないだろうな

[toaruR]

『法律とシステムセットで作れよ』……理想型だと思う（´－｀）すぐにとは行かないだろうけど

[gabari]

システムに合わせて業務を変えるのが効率はいい。システムに合わせて法律変わればいいのになー（棒

[nhayato]

日レセのこと思い出した

[andalusia]

ググればすぐわかるけど、自治体向けパッケージはIE11必須とかそんなんがいまだに普通にまかり通る世界です。

[mezamashi0540]

少なくとも例で上げられたものは、ガチガチに固められたものではなく、緩いデータ管理的なシステムが適してると思われる。Accessとかサイボウズのキントーンとか、現場レベルでのカスタマイズが容易なもの。