格ゲーは初心者にとって「難しくない」けど「理不尽」

格ゲー初心者が知るべき情報がゲームの中で説明されていない理不尽。 その情報を知っても練習環境を初心者自身が整えないといけない理不尽。 そして開発側も「初心者は努力してないだけ」なんて無責任な考え方をしているのか、格ゲーというジャンルが始まって30年も経つのに改善されていない理不尽。 私が最初に触ったのがストリートファイターVでしたが、発生、硬直、間合い、投げ対策、対空みたいな知らないと負け続ける要素は全部自分で調べました。 (投げ抜けや投げ無敵は「デモンストレーション」に有りました。しかしちょっと実演を見せられるだけで自分で操作する事すらできません。なのでほぼ自分で調べた様なものです) 調べてトレーニングモードで練習するにしても、初心者はまず使い方がわかりません。 ダミー設定なにそれ？キーディスプレイなにそれ？レコード設定なに(以下略 これを延々と続けてようやく練習開始。 とにかくいちいち

[technocutzero]

実は2003年発売のVF4EVOがその問題を全て解決している　そして他のゲームはまだそこに追いつけていない　カウンター確認とかPK食らった後の投げと中段と下段をファジー使って全部防ぐトレーニングとかあるんだぞ

[new3]

ルール(二歩とか)と戦法･定石(矢倉とか左美濃)は違う。ぷよぷよ(GTR・2ダブ)とかテトリス(DT砲･C4W･S4W)もそう､というか対人ゲー全般そうでしょ。どれも初心者にとってやるだけなら難しくないけど初級者には勝てない。

[yujimi-daifuku-2222]

公式の説明が足りない部分はあると思う。wikiや有志があげてくれている情報を見ればというのは別の論点で、まだハマってない初心者がトレモで可能な設定をいちいち調べないといけないのは、決して良いことじゃない。

[exshouqosa]

増田は真面目過ぎる。自分より弱い奴に会いに行くのが格ゲーだろ！

[nost0nost]

格ゲーの側が発生や硬直なのに将棋が二歩なのめちゃくちゃな例えで笑ってしまった　自説を強化するために全く同列でないものを並べてしまうアホ

[vlxst1224]

対戦ツールとしての性能に着目され過ぎて、本分であるはずの「キャラを動かして戦うのが楽しい」への誘導がおろそかになってるのはある。トレモよりCPU戦を楽しめる導線が欲しい。練習から入るゲームって本来おかしい

[miruna]

え、将棋や囲碁って二歩とか覚えただけで勝てると思ってるんですか？？？？？厚い定石本が駒について売ってるの？？？？？ネットで全部タダで仕入れられる情報のハードルが高いみたいなこと言うのはさすがに？？？？

[kitamati]

「アケゲーだったから」かな？50円100円が秒で溶けるから雑誌を買うなり上手い奴と付き合うなりしないと情報が得られない時代。トレモもないからコマンド練習も必死。あの焦燥感は買い切りでは体験できない。

[taida_ru_wave]

これは概ね最初から全部学ぼうとするとパンクするからだと思う　将棋でコマを動かすより先に振り飛車と居飛車の違いを解説されても理解し難いように　知りたいときに知りたい情報を調べれば出てくるからそれでいい

[koduki26]

スマブラ勧めてる人いるけど、スマブラの方が知識ないと勝てない上に知らないといけないことが膨大だし知ってもトレモ貧弱すぎて何も練習出来ないからもっと酷いと思うよ……

[kurouron2016]

対人ゲー全てに当てはまる話で格ゲーに限った話ではない。自分の辞めた理由を捏造したかっただけですね。あなたが辞めたのは勝てないからです。

[knok]

アケアカにグラディウスIIIが出る前の自分「練習したいなー」出た後「いくらやっても5面モアイボスが突破できない」当時のプレイヤーはよくあんな理不尽に耐えられたのう

[dtg8]

○○○は初心者にとって「難しくない」けど「理不尽」 ※○○○に好きな対戦モノの名前を入れてください

[shinagaki]

Paradox「一度うちのゲームのチュートリアルやってみてください」

[flow_drow]

生まれた頃に既に3Dアクションゲーに囲まれてた世代が、“キャラを動かして戦うのが楽しい”を求めて格ゲーに手を出すかな。窮屈に感じると思うけど。結局スマブラくらいのキャラ力がないと。

[tattyu]

仕様バグを利用するテクニックが当たり前の様に使われてるからな。VF5FSは仕様バグ潰して上級者も居なくなってしまった稀有な例。スト5はその辺減らしたってアピールしてたけど、個人的に全然合わなくてダメだった。

[jaguarsan]

何言ってるかわかんないけどチュートリアル欲しいってこと？最近はついてるじゃん。チュートリアルだけじゃ勝てないってんなら理不尽なのは格ゲーでは無く対戦なのでは？

[shag]

別に業界が廃れてもいいなら反論すればいいよね。反論するだけ初心者は離れていくけど。

[ichiken7]

「これ繋がるんだぁ〜」とかを発見していくのを楽しいと感じるか否かで随分変わると思うが。

[kamayan1980]

スト5については「敵が使った技を見て、自分で対策を考えてトレモで反復練習する」が鉄則なんだけど、この鉄則を教えてくれる機能がないんだよな。後期バーチャはこの辺よかったし、今でも好き。

[Cichla]

『なぜこれで初心者が続けてくれると思うのか』実際初心者が続けてくれている(＝それなりの競技人口が維持されてる)からじゃないかな。格ゲーは衰退ジャンルと誤認されがち

[hiroyuki1983]

いくつかの人気コメント見ただけでも格ゲーがなんで流行らないかがわかる

[maguro1111]

何かこういうのを自分で探索する過程は楽しいんだけど、他プレイヤーはググって学んでると思うと馬鹿らしくなってやめちゃう

[felick]

レスとかも読んでると負けた理由を自分以外のところで探したがっているように見えるなあ。同ランクとあたる限り勝率5割にしかならんし別に負けてもいいと思うんだが。

[deep_one]

「30年も経つのに改善されていない」違う。それだけ経ったからシステムが複雑化したのだ。

[hoihoitea]

PvPはそんなもんな気がする。

[suien42]

オンラインの初心者帯マッチングはスマブラの人口でも崩壊しているのでキビシイ。本当の初心者同士なら、焦らずガードをして間合いにあった単発技を振るだけで勝てるし、それ自体はCPU戦でも学べるはずなのにね。

[fujifavoric]

ここで「何がトレモだ100円玉握ってアーケードやれ」ってなってるような人が一番ダメ

[aceraceae]

なんとなくわかる。基本操作以外の情報がいわゆる裏技と同じ扱いになってしまっている感じはあるし。

[whirl]

理不尽と不親切は少しちがうかなあみたいな感じ

[mellhine]

「牛できたか…バッファローで行くか」「中割りしとくか」「偶数理論的には勝てるな」「かかったな！ストナーズトラップ発動！」（オセロの話）

[hitode99]

強いキャラの強い技をブンブンして勝つところから始めたらええ。対策されて通用しなくなって、「この対策はどう対策したらいいんだ？」って段々と上手くなる

[komurasakihokori]

オンラインで生き残るのが難しそうで初心者同士がマッチングできる環境が整ってるところが少なそうなイメージではある。

[astefalcon]

操作することと勝つためにどういう動きをすれば良いかが別の次元の話だからねぇ。将棋で言えば、コマの動き方を覚えるのと具体的な戦法を把握するのは全く違う。

[pptppc2]

個人的にはゲーム用語調べるの結構好きだけどな…。今まさにウマ娘関連の攻略記事読み漁ってるが。

[redpants]

VF5の家庭用だと細かいテクニック全部(かどうかはわからないけど)練習させてくれたよ。こりゃ無理だなって諦めるぐらいのボリュームあったよ

[t-oblate]

vf4evoのやつは確かに凄かった。あれ以降ああいうコンボ練習や基礎練習させるモードちょっと流行ったけど、最近はないの？豪血寺先祖供養とかボーナスステージがコンボ練習だったよね。

[nyah]

俺がダラ外が一番面白い横シューだと思ってる理由が全部書かれてる（ただウェーブの白玉に関してはまあそうね）／格ゲーの事はもうサードで止まってる身なので何とも言えませんが……

[FutureIsWhatWeAre]

バーチャロンもオラタンも大概理不尽だったが、自機を動かしてるだけで楽しかったので続けられたな

[fotus4]

なけなしの100円玉握りしめてゲーセンで上級者の対戦をじっと何時間も見て脳内練習して、いざコイン投入して連続技練習しようとしたら乱入されてすぐ負けてしまう経験をしてこい。何がトレモだ。