中世の覇権国家はヨーロッパじゃなくて中国

みんな今の感覚で中世のときもヨーロッパが中心地だったと思いがちだけど、その時代の覇権国家は紛れもなく中国。 文化も学問も最先端を行っていたのは中国。 イギリスやフランスなんて辺境の地でしかなくて、中心地から流れてくる茶器や陶器という文明をありがたがってるだけ。 GDPも当時は中国が圧倒的にナンバーワン。 いまのヨーロッパ中心史観は産業革命後の19世紀以降に作られたもの。

[Shin-JPN]

常識が歴史的事実と乖離している事はよくある。/増田もおかしく文明誕生以降ずっと先進地域は中東。紀元前後から中国と二極という見方はあるが、覇権を言うなら以後16世紀まではユーラシア草原勢力が先進ニ極より重要

[mahal]

覇権ってのが武力覇権であれば、モンゴル・チュルク系の方が覇権というに近いのかな。唐なんかも元を辿ればそっちだし。都市文明って意味ではバグダッドは中華王朝の帝都に一貫して互角以上ではあり。

[mitimasu]

中世も長いのでなんとも。10～13世紀なら間違いなく中国。6～7世紀ならウマイヤ朝～アッバース朝イスラムと甲乙つけがたい。14～17世紀ならオスマン帝国のが上じゃないかな。ヨーロッパは一枚岩じゃないしね。

[cider_kondo]

ゴミみたいな釣りだと思うけど、有史以来常に世界の中心だったオリエントが、何時そうじゃなくなったのかというのは割と難問よな。古典的には1258年のバグダードの破壊とかで区切るんだろうけど。

[narwhal]

イスラム世界のこと、ときどきでいいから……思い出してください

[tomiyai]

そりゃあルネサンス後に暗黒だったよねって中世って言ってたんだから当のヨーロッパ人が覇権と思ってないわな。唐とイスラムはイスラム勝ってたし、元は名実ともに覇権だったけど唐も元も中国でええんかってなるし。

[augsUK]

中世ヨーロッパは暗黒時代という共通認識が行き過ぎてる位だと思うけど。新大陸発見で色々ルールが変わるまでは、中東と中国が遊牧民を間において覇権のはず

[mori99]

日本は東アジアに位置しているので、ヨーロッパ以外に中国が視界に入ってくるが、増田のようにインドや中東を忘れてしまいがち。ユーラシア大陸以外は更に難しい

[deztecjp]

id:Shin-JPN 私なら客観的な比較衡量が可能なGDP基準を採用したく、その場合、人口と農業生産で中国とインドが中東を圧倒する。ユーラシア遊牧民は版図が大きいだけでGDPは小さい。

[wideangle]

今の中国の隆盛も、少し前が調子悪かっただけという感じなんだよな。人類史で見ると圧倒的に先進国……

[udukishin]

元記事がないのかなしい。読まないで答えるなら正解は「地域覇権国はあっても世界覇権国はない」だな

[Ayrtonism]

「覇権国家」って、「そのときの世界で一番の国家」って意味じゃなくて、「直接戦える中で一番の国家」って意味じゃない？ だから世界の覇権国家って概念が誕生したのがそもそも大航海時代以降だと思う。

[fhvbwx]

覇権というのは文化なのか科学なのか、フローなのかストックなのか、判断基準を明確にしてから出直してきてくれないか

[mfluder]

ここでいう中世って、いつ？ あとイスラムはどうした？

[Wafer]

東ヨーロッパとアジアを支配したモンゴル帝国が覇権国家といえるけどモンゴルだし、唐はヨーロッパには届いてない。清は中世でくくるなら興隆期なので覇権国家といえるがこちらも漢民族の国とは言いづらい

[yetch]

古い中国のイメージが、荒野と川とデカい王宮しか無いんだよ。日常生活が見える良い感じの作品を知りたい。

[timetrain]

イスラム忘れんな、と思ったけどブコメでさんざん指摘出てたので満足です。タラス河畔で止まったし。

[quick_past]

まずヨーロッパと東アジアでは「中世」の時期が違うし、ヨーロッパは小アジアやアラビア世界という、文明の進んだ世界と交流していたのが有利だったのでは？東は文学芸術は開花したが、体系だった理論はなかった。

[T-miura]

イスラムは？ポルトガル取ってた時期とか、イスラム相当強い時期あったよな？まあ人口とかで見ると中国と勝負にならんかもしれんが

[yajicco]

ヨーロッパの覇権って東ローマ→イスラム帝国→オスマンって感じで、西欧はそもそもクソ田舎なんだよな。でもさすがに中国の影響力はそこまで届かないわ。インドは常に内向きで争ってたから、覇権といわれても…

[syotengaikeizai]

中世の覇権国家についてです。

[shoot_c_na]

いや、あの頃の中国って「眠れる獅子」って評価じゃん。黄河や揚子江流域の取り合いに明け暮れてて、外征をしてない。世界の歴史書に残らないことしてたんだから、栄えてはいたが覇権かと言われると・・・

[enkagin]

覇権国家がどことかは多分みんな気にしてないよ

[yogasa]

戦争は弱かったけど経済力だと南宋は同時代で圧倒的だったんだよな。テクノロジー面でも。 / 中世の話で清が出てくるのはちがくない……？

[ffggmm]

中世だと移動手段が限られているため、それぞれの地域における覇権国家はあっても、世界的な覇権国家はあまり無かったのでは。例外はモンゴル帝国くらいか？

[astefalcon]

支配したエリアの広大さ、危害を加えた人数、後世に与えた影響を考えるとハプスブルク朝スペインがぶっちぎりかな。

[lb501]

中世はインド、中国の２強。https://en.wikipedia.org/wiki/Angus_Maddison 一人辺りでは南欧州が割合高い。http://honkawa2.sakura.ne.jp/4546.html

[beerbeerkun]

近代化以降と比較してもあんま意味ない気もするんだけどな。ヒトモノカネの移動が違いすぎて。

[tomitomy]

中国はすごいね！

[kenken610]

中央アジアの騎馬遊牧民でありムスリム国家であり中華も一方の極ではある

[henno]

中世ヨーロッパもそれほど暗黒時代じゃなかったという説もあるよね。１２世紀ルネサンスとか。まぁ中世のヨーロッパはお互いに戦争ばかりしていて、覇権国家が出てくるのは大航海時代からかね？

[Saint-Exupery]

モンゴルムスリムトルコじゃねーの？　そっからオランダブリカスの台頭、んでナポレオンでオランダが倒れブリカス産業革命で頭一つ抜けるもww1で覇権から落ち、んで現代のパクスアメリカーナを経て中国の台頭へ

[dot]

中世以前はローマ帝国が覇権握ってたし、移ろうものと考えるのが良いのだろうね。ただパクスロマーナとは言うけど、パクスシニカは寡聞にしてあまり聞かない。

[zubtz5grhc]

中国が明確に覇権第一線でなかったのはアヘン戦争あたり以降という印象で、近年は躍進しているというよりは歴史の中での平常運転に戻ったともいえる。

[nagaichi]

中東最先進説のほうがより有力なんだろうけども。宋代のＧＤＰは世界の半分とか、1750年以前の漢籍は世界の書籍の半分以上とかいう説もあるな。

[sukekyo]

伊集院光氏のラジオのコーナー昭和の老害が今の便利なことを当時どうしてたか？って。スマホがない時代は矢文使ってたんでしょ？みたいな。「自分の知らない時代をキュッとひとまとめする」。これな。中世RPGも要因か

[ShimoritaKazuyo]

常識じゃないの？

[kaionji]

ソ連だってGDP的には大したことなくても覇権国家ではあった。