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    kabutomutsu
    kabutomutsu 鳥集 徹

    2020/04/10 リンク

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    imakita_corp
    imakita_corp 希望者全員に検査しろはよく聞かれた。その「希望者」の意味がだいぶスライドしているw確率や事前確率を増大させる意味については有志が計算ツールを公開してくれてるから色んな数字を放り込んで確かめりゃいい

    2020/03/22 リンク

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    sc_watcher
    sc_watcher 書いた人、結構いわくつきの人っぽいが、監修が良かったという珍しいケースな気がした。

    2020/03/22 リンク

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    gaka48
    gaka48 なるほど「検査対象数が多くて、検査前確率が低い集団」だと、より検査の的中率=効果が下がるというわけか。それを前提にして、日本の検査状況が問題ないか検討すべきと。その線なら納得。

    2020/03/22 リンク

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    EoH-GS
    EoH-GS 不安を口にする人を黙らせようとするメソッド、原発の時は日本一国だったけど、世界規模になると比較できるようになるからなぁ。影響もすぐにわかっちゃうし。

    2020/03/22 リンク

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    chirasinouramemo
    chirasinouramemo 発症した人を重症化させずに治癒させられる体制が必要なのだ。最大の敵は、ウィルスではなく「人権」ってことだな。

    2020/03/22 リンク

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    wildhog
    wildhog 「ベイズの定理」ね。国民みんなが理解するのは厳しいし、ワイドショーの人でも厳しい人も居そう。それでもみんな主権者だから、民主主義の限界は国民の教育レベルにあるのかも

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    gonbei5963
    gonbei5963 愚民には理解できないから

    2020/03/22 リンク

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    nrp6
    nrp6 一方で海外は全数検査かつ自宅待機に舵を切っており、この根拠をどう評価するのか見解をみたい。海外は政権が対応を迫られて過剰な対策を打っているように見えるが果たして。

    2020/03/22 リンク

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    asahiufo
    asahiufo 「希望者全員検査が必要」と言っているのは菅直人だけかな?https://hatenatools.herokuapp.com/diff/?url1=https%3A%2F%2Fheadlines.yahoo.co.jp%2Farticle%3Fa%3D20200313-00036554-bunshun-soci&url2=https%3A%2F%2Fbunshun.jp%2Farticles%2F-%2F36731&filter=

    2020/03/22 リンク

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    teraoboro
    teraoboro ワイドショーは偏差値30-40向けって、昔誰かが言っていた。

    2020/03/22 リンク

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    d-ff
    d-ff 懸念する「希望者全員」が問診を受け、医師が選別した「全員に検査」を実施する。そのような診療体制を求めるとお馴染み「お花畑」の呼び声がかかるというわけかね。

    2020/03/21 リンク

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    clapon
    clapon 検査反対論者は、検査を増やせ=希望者全員にしろだと思ってるのが頭が痛い。国際水準から見て少なすぎるでしょ。重症化する人だけ検査してたら、軽症者から感染が広がるけど、抑え込むつもりはないのかな?

    2020/03/21 リンク

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    masadasu
    masadasu PCRからの医療破綻の話は、地球温暖化、日銀の物価2%、従軍慰安婦、テロとの戦争なんかに通じる過程を省いて結論に至るという論法に思える。しかも言う人全員が同じ口調。工作は止めてくれませんか?

    2020/03/21 リンク

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    cruyf
    cruyf 存在しない全数検査論者?あれ?あれ?

    2020/03/21 リンク

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    ming_mina
    ming_mina 他国も(医療従事者は)そのくらいわかって検査やってるだろうから、絞って検査してあの数出てるのであれば…大変な事態だ

    2020/03/21 リンク

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    pandachoco
    pandachoco 解説してるよ。でも、専門家が論理的に検査のことを淡々と解説しても、感情論でなんもしらんMCとコメンテーターが大声で「でも、不安です。全数してほしいです」と潰すのを何回も見てきた。

    2020/03/21 リンク

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    jikkenxhuu
    jikkenxhuu https://bit.ly/2UljrFKモーニングショー、当初”希望者全員にPCR検査を”って論調だったね…。てへへ~…ずみまぜんでしだ🙇

    2020/03/21 リンク

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    yoko-hirom
    yoko-hirom 「医師の検査要請が断られる」理由が「全国民の検査は出来無いから」。「何故安倍政権は無能なのか」に「全知全能では無いから」と答える人たちなのだろう。

    2020/03/21 リンク

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    yachimon
    yachimon 検査前確率に言及するなら問診の重要性についても言及すべきと思う。あと毎日の検温と訪問先の記録/研修医のこれがわかりやすかった→ http://www.matsuyama.jrc.or.jp/rinsyo/news/wp-content/uploads/2015/01/3feda77834e9e873e7889b5ea6f94eb7.pdf

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    frothmouth
    frothmouth 🤔 分からないのではなく、分からないふりをしているのかな????

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    mohno
    mohno 韓国は精度を犠牲にして高速モードを使っているらしく「100に1人は感染していないのに「陽性」」より悪いだろう。30万人検査して感染者は9000人近いが、おそらくほとんどは偽陽性。だからこそ死者や重症者が少ない。

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    h5dhn9k
    h5dhn9k この話題で分からんのは、「検査機器も技師も急に増やせない」「PCRだけが有効な検査では無い」「同じ様な検査でも調査目的と治療目的で特性が違う」ってのが分からない人が多いっぽいのが分からん。

    2020/03/21 リンク

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    tattyu
    tattyu なんでPCRだけが検査だと思ってるんだろう。日本にはCT沢山あるんでしょう?。

    2020/03/21 リンク

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    gesyo
    gesyo “「検査拡大=医療崩壊」派は「全員検査ガー」とか言っている” ブックマークコメントにも、全件検査すべきって人がちらほらいらっしゃるようですが。

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    himako13
    himako13 無症状者と軽症者を入院不要にする法改正と、中〜軽症者のための隔離施設の整備をしてほしい。あと検査基準、 検査フローの見直し。

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    Sore_0
    Sore_0 id:theta さんの "偽陽性が出たら再検査すればいいよね。" が面白すぎて爆笑。偽陽性なのがわかったら、それ以上検査する必要ないなw

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    yhanada00
    yhanada00 全数検査を主張している人は初期を除いて長い事見たことないのだが、全数検査反対を主張する人は次々と出てくる。そもそも全数検査と言ったときに都民全体とか国民全体という意味じゃなくて「必用な」全数検査だろう

    2020/03/21 リンク

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    neco22b
    neco22b ワイドショーは当初全数検査煽っていたな。自称専門家を出演させて全件検査言っていた。さすがに最近は見なくなったけど。だが、一旦陰謀論にハマると全部陰謀論で説明可能になるので抜けれる人はほとんどいない。

    2020/03/21 リンク

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    nack1024
    nack1024 ふむふむ

    2020/03/21 リンク

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