「死にたい」と言われたら、どうするか？ ｜ 斎藤環×與那覇潤『心を病んだらいけないの？ うつ病社会の処方箋』刊行記念特別企画 ｜ 斎藤環 , 與那覇潤 ｜ 対談・インタビュー ｜ 考える人 ｜ 新潮社

著者： 斎藤環 , 與那覇潤 先日公開した「トイレットペーパーはなぜ消えたのか？」の記事に、大きな反響をいただきました。そこで今回は、とくに関心の高かった「同意なき共感」について、斎藤環さんと與那覇潤さんの対談本『心を病んだらいけないの？ うつ病社会の処方箋』（新潮選書、5月27日発売）の中から、一部を再編集してご紹介いたします。 双極性障害にともなう重度の「うつ」をくぐり抜けた歴史学者・與那覇潤さん（左）と、「ひきこもり」を専門とする精神科医・斎藤環さん（右）。 ヤンキーに癒された入院体験 與那覇 双極性障害にともなう重度の「うつ」のために、2015年に約2か月、入院をしました。各種の研究もしている大学病院だったこともあって、病名としても年齢層としても、幅広い患者さんと知りあうことができました。 斎藤さんと初めてご一緒したのは2014年の頭に、日本社会の「ヤンキー性」をめぐって対談（※1

[kisaragiakagi]

M.Tさんの遺族に関してはその後のワニ騒動で何故かしゃしゃり出てきてかなりの地雷という印象を受けたが

[tomisyura]

"カウンセリングの基本は「同意しないが共感はする」。「死にたい」と言われたら同意せず、そこに至る気持ちに共感する／同意の対義語は反発と無関心で、共感はそのトライアングルの中心に位置する概念"