「どういう表現が公共の場にふさわしくないか」の基準を作っていくという極めて大事なプロセスをフェミに丸投げするなんてとんでもない｜よしき

「どういう表現が公共の場にふさわしくないか」の基準を作っていくという極めて大事なプロセスをフェミに丸投げするなんてとんでもない はてブから人がたくさん来ちゃってなんのためにnoteで書いてるのかわからなくなってるので2日ほどマガジン読者以外に非公開にしますね……。読みたい人はその後で来てください。正直noteは「めんどくさいはてブ民がこない」ことを前提に書きなぐりしてるのでいろいろ雑な記述あったと思います。ごめんなさいm(__)m 長くなったので先に結論だけ書く。 全体的な基準など設定しようがないので個別具体的の例に対して「お互いが」個別に自分の基準を示して殴りあう中で落としどころを探るしかないだろう、という話である。フェミだけに基準提示をもとめるような空気になってたので「議論というならお互いにやれよ」ということを主張しているだけである。 なので、私はこれを全く否定してない。 「許されない

[LeisurelyAnteater]

「普通」が当り前に存在するという考えは危険だよ。多様性を殺す。

[amunku]

おしとやかで消極的な性格設定のキャラが胸や股間が強調された服を着てるのは変だと言う視点、言われてみりゃそうだと思うが、言われるまで全く気付けなかった。オタクの英才教育を受けてしまってるなと思った瞬間よ

[hunglysheep1]

基準がないと周囲の人間はフェミニストの気持ちを「忖度するしかない」という構造が非難を受けやすいのでは。

[frothmouth]

「公共の場で性的な表象はNG」だと、ヌードデモとかが政府の胸先三寸で一律アウトになりそうだね。そういう政府に簡単に利用される雑な基準を作ってほしくないのよ。

[sand_land]

性的表現の広告と、鼻の角栓拡大広告、「不快だ、すぐ止めろ」の声は後者が圧倒的だったが表現の自由(批判も自由)な論はあまり出なかったな。グロ表現への批判や規制論はスンナリ通ってしまう印象。

[worris]

あの増田は典型的なバックラッシュ・逆コースの主張の持ち主で、逐条的な反論を部分に対して行うと何となく論理的に見えることで騙されて賛同しちゃう人が大量に出たのが暗澹たる気持ちになった。

[toro-chan]

「客観的な基準など設定しようがない」ってのはすべてを内包した基準は明示できないかもしれないが、最低限客観性を担保した上で定義する努力は必要。いきなりぶん投げて「これはダメ」ってのは違うだろう。

[el-condor]

発言する権利はあると思うけれど、現実よりも性的要素を強調した創作物について「性的でない」とするような無理筋の主張に取り合うべき理由もないわけでな。

[muchonov]

元増田、blog作ってガチで議論した方がいい。増田で都合いい部分をつまみ食いして非難しても、その文章は省みられずanondの虚空に消えていく。自分は大野氏の主張にも増田の主張にも読むべきところはあると思うよ

[Midas]

残念ながら間違ってる。『性』はあくまでも「わたしにとって『性的』かそうでないか」の集合体であっていくら集めて統計をとっても『基準』や『標準』ができない「からこそ」ひとを興奮させるし心をキズつける

[deep_one]

そもそもそんなものを決めることは不可能だが。チャタレー夫人の恋人事件とか知ってるか…

[MtAsuka]

画像単体ではなくコンテキストによって基準は変わってくるよね。Doja Catあたりのアメリカの女性歌手なんかは逆に日本なら叩かれそうなくらい性的な部分強調してるけど、あれをどう整理すべきなのかわからない。

[otoan52]

広告効果を盾に性的表現の「取り締まり」を主張するのはちょっと変で、広告効果を下げない「女性が不快にならない表現のガイドライン」を普及させれば良いと思うんだよね。討論会(?)のポスターはそれで防げた

[bilanciaa]

オタクくんがその基準を素直に受け取ってくれたらいいけどね…正直まともに取り合うと頭おかしくなるような言い訳繰り広げるから相手にしたくないよな。これまでの反応からして

[tonton-jiji]

キモオタを想像できるか否かじゃないですかね…割とマジでそんな気がする

[POTPOTATO]

基本的には快、不快の問題だと思うので、基準を定めるとすれば濃度が妥当ではないかと考えています。一定の空間において特定の表現が占める割合が濃いか、薄いかが重要なのだと思います

[kangiren]

賛同できず。「性的」の線引きはできないのでするべきではない派なので。

[sabro]

フェミは脳のニューラルネットで不快か判定してるがNG基準を明確にするというのはこのNNの各パラメータの意味を解説せよということ。AIの世界でこれを実現する決定的な方法は未だない。できるという人は論文を書くべき

[murilo]

オタクは性的でない客観的な基準示さなくていいのズルくね

[vndn]

「批判の根拠になる基準」と「規制の根拠になる基準」の2つがあるわけで、前者は批判者に丸投げすべきだし、後者は合議によって定まるべきだろう。

[Ugu-nomicon]

あのポスターはメジャーリーガーが国歌斉唱の時に黒人差別に反対の意を表した片膝ポーズに似てるのでビデオ判定でセーフになりませんかね？

[uehaj]

「表現の自由の範囲か否か」というのは表現者の命をかけたギリギリの基準だが「最大不特定多数に見せて好感を持たれてサービスを利用させ広告費用に応じた効果を得たい」という表現が満たすべき基準は全く違うんだよ

[princo_matsuri]

SNS上で多数対多数で意見をすり合わせるなんて無理をするところからなんとかしないと。狼煙で会話してるようなもん

[mujisoshina]

議論に何を求めるのかが人によって異なる。相互理解を深めたい者、自分の意見を相手に飲ませたい者、ただ煽りたいだけの者が入り混じっており、基本的に相互理解を深めたい者同士でなければ議論は成立しないと思う。

[d-ff]

例えば遊戯王原作者叩き、SWやディズニーのポリコレ叩きで出る十八番「表現の自由は批判の自由を排除しない」をことエロに関しては神聖視しおくびにも出さぬから騎士団と揶揄されるわけで。弾圧の芽を摘むのですと。

[Zephyrosianus]

現実にフェミニストの意見はそれなりに受け入れられ尊重されているが、アンチフェミニストの人たちはそのあたりをどう考えてるんだろ？不思議だな。

[chinu48cm]

基準をつくれば、基準が妥当かの議論は出るとしても、現行基準を満たすか否かの判断はある程度客観的になり万人の理解を得やすくなるよね。基準を作るのは双方にとって一歩前進するとは思うんだがな

[piripenko]

大野さんは「許されない程度に性的である」とは言ってないし、このエントリーでもそう言ってる

[musashinokami]

女殺しフェミの地獄

[tomoya_edw]

そもそもあの昭和の香りのするポスター別に取り下げるようなもんじゃないでしょって前提では？後は予防よね。いちゃもん封じ。/ ふしだら嫌悪は元になっているフシダラ狩りの辺り？/ アートの心配はいらん世話。

[wuzuki]

そもそも、好きな作品や商品って「基準があり、それに沿っているから好き」なわけではないよね。叩かれる広告もそれと同じで。/ あと、そもそも日本はもともと全裸よりチラリズムが人気。春画にも全裸は少ない。

[securecat]

そんな野良の基準を勝手に議論されても、見えない地雷が増えるだけではという懸念

[kamanobe]

“個別具体の例について批判する際に基準を示すのは当たり前である。そしてそれは大野先生も否定してない。にもかかわらず文脈の切り取りをおこなって印象操作してる増田がダメだろという話である” ほんこれ。

[richest21]

何だろう。上手く言えないけど、色んな点について微妙微妙に少しだけ外したポイントであれこれ論じられても『そこじゃないしそんな話じゃないんだけどなぁ…』という感想しか

[shiketanotsuna]

不健全図書指定の図書たちを基準としたらどう https://www.tomin-anzen.metro.tokyo.lg.jp/jakunenshien/jyourei-unyou/eiga-tosyo-ichiran/ そもそも偏ってるように見えるけど、そう見える自分自身が偏ってないかどうかの判断は出来ません。

[Kurilyn]

「性的かどうか」の基準よりは、「劣情を催させる意図のアリナシ」あたりを基準にして、具体例を重ねると、男女ともに今よりマシになる気がする。

[fufuvalso]

売上が上がるんなら黒タイツ絵も宇崎ちゃんも採用されるよ。宇崎ちゃんはあまりにつまらんしオタクから見てもエロく「ない」だから批判されて当然、あれじゃ献血は増えない。咲だって批判するのはオタクだよ。

[zakinco]

リベラリズム的には性的魅力も人間の魅力の一つなので表現することを規制はしないかな。いまんとこ公共の場≠職場。あのポスターはあの団体の嗜好を端的に表していているのだから誤解がなくていいじゃない。

[awkad]

性的かどうかの基準どころか人工子宮が実現していない今だと人類の存亡レベルの話だろう。あれも性的これも性的の行き着く果てはセックスなき世界で今の技術レベルでは人類は滅亡する。

[sander]

はてブだけでパワーバランスが逆転しててもあんまり変わらん気もするんだが