｢曹操は無双しません｣ゲームから三国志に興味をもった人が勘違いしがちなこと ｢暴れん坊将軍｣は中国で嫌われる

中国の歴史はふたつの世界にわかれている。ひとつは「儒教」を踏まえた知識人の世界、もうひとつは「侠きょう」（男気、義侠心）に生きる庶民の世界だ。三国志研究の大家たいかで、今年2月に『『論語』 孔子の言葉はいかにつくられたか』（講談社選書メチエ）を刊行した中国古代史研究者の渡邉義浩氏は「三国志の魅力は、ふたつの世界が交わる希有な時代だった点にある」という。今年に入り『現代中国の秘密結社』（中公新書ラクレ）、『「低度」外国人材』（KADOKAWA）を立て続けに刊行した中国ルポライターの安田峰俊氏との対談をお届けする――。

[yas-mal]

「日本でいう「暴れん坊将軍」のような人はあまりいない」…日本にだって暴れん坊将軍はいねーよ。

[srgy]

えっ、孔明ビーム出さないの…

[death6coin]

蒼天航路のテーマだよな、知識人と侠の激突

[osiripenpenski]

まあでも古代中国のある一時代の、武将はおろか軍師や愛人や儒者の名前まで俺らが知ってるって、なかなかすごいことだ。

[gabill]

もしタクティクス三国志が出たら、ロウ・ニュートラル・カオスの代わりに儒・中庸・侠になるのかな。

[diamondbackmoth]

’’孔明はビームを出さない’’この報告は孔明にとってはショックだった

[tetsu23]

本文は"曹操や孫権や劉備が戦場で無双したりはしないのですね"だけど、このタイトルだと「曹操だけは無双しない」ように見える。/呂布はどうなの、呂布は。無双するのしないの？

[norinorisan42]

孔明がビームを出さない、は色々とショックであった

[haniwa75]

キングダムェ･･･

[osakana110]

呂布も項羽も中国じゃ人気ないからなぁ。 日本は強い奴が大好きよな。ワンピも階級＝強さになってるし。 オフレッサー上級大将も日本じゃ大人気だしな(事実誤認)

[nakakzs]

ゲームならまだいいのだけど、トンデモ歴史本やトンデモYouTuberからのものを信じてしまう人、相当数出てしまうのだろうなあ。

[kei_mi]

”詩を賦し、政策を論じ、志を語る。それが中国の君主に求められる振る舞い”　詩が最上級に来る国。　軍事で侮りを受けないほどの実力をつけたら徳治に移行してくれないものか / 「十八羅漢」　つよい

[kazu_y]

“日本人みたいな、大文明の傍らに生まれた文化圏は常に変わらなくてはいけない……。アメリカを賛美したり、中国にくっついたり、忙しくて大変ですよね。しかし、中国やインドは根っこの部分でなにも変わらない”

[kamm]

ホンハイまで話が飛ぶ（笑）

[paravola]

（京セラとかもそんな感じでは）この十八羅漢の多くは、アリババの時価総額が世界トップ10に入った現在でも、アリババと関連会社の幹部陣として残り続けている。絶対に裏切らない関係ということでしょう

[bml]

中国はパンヤオ的な階層ごとの仲間意識があるからいくら金持ちになっても創業連中と中途入社じゃ関係がうまくいかないんだろう。まぁ中途入社も所詮部下だからやはり一国一城が基本だろうしな。

[Hidemonster]

面白く読んだ

[kaitoster]

『中国の帝王で、かつ文学史上でも一流レベルに入る人は曹操と毛沢東しかいませんから、共鳴するものがあるのかもしれません』←二人とも平然と大量虐殺をする英雄という共通点があるのか・・・。

[yarumato]

“儒教を踏まえた知識人（曹操）、侠（男気、義侠心）に生きる庶民（劉備）。三国志は、この世界が交わる希有な時代。詩を賦し、政策を論じ、志を語る。それが中国の君主に求められる振る舞い”

[shijuushi]

無双が現実にあったみたいな勘違いしねーよ、というツッコミは置いといて、渡邉氏の著書は面白いので三国志好きにはオススメ。／数は多くないけど張飛の長坂坡大喝のように、個が軍を圧倒した記述も正史にある。

[dame_maru]

すごく興味深かった。中国古典、いつか攻略したい

[surume000]

その割には習近平、字汚いよね

[Caerleon0327]

最近、ゲームから競馬に興味を持った人にも言ってほしい。

[NOV1975]

みんな「泣き虫弱虫諸葛孔明」読もうぜ！

[udonkokko]

めっちゃ面白かった。中国では権力や財力を得た人は古典の教養も持ってるか、または後からでも身につけようとするというくだり。

[pecorino_hamano]

劉備が諸葛亮より降り注ぐ矢で戦死した龐統の方を重用しようとしてたのはこのせいかも。

[kalcan]

孫策、言われてるぞ！

[fujibay1975]

中大兄皇子、足利義輝あたりなら君主無双できそう。

[tekitou-manga]

面白かった

[Wafer]

割といろいろひどい。ゲームのが楽しい分まし

[neogratche]

そうそう、そうなんだよ

[securecat]

日本でいう暴れん坊将軍のような人って、日本でも徳川吉宗ひとりだけだろww しかもこれだって創作だし。

[gui1]

「我ら生まれた日は違えども」 「入社した日は同じ」 「同期横並びで歩いていこう」 「生き残れるかな(´・ω・｀)」

[niam]

無無双曹操

[AKIYOSHI]

劉備は小金持ちヤンキー説。

[kassi67]

孔明も司馬懿もビーム出すもん！！兼続だってビームを出しているんだからね！！

[kunitaka]

吉宗はチンチンが暴れん坊過ぎる。趣味が鷹狩りだが、その最中でもレイプしまくりの絶倫。中国やなくても、現代日本の価値観でも嫌われてると思うで。時代や吉宗の出生等の背景にまで考えがおよぶ人は少ないからな。

[yogasa]

例えがテキトーすぎて説得力に欠ける

[tadasukeneko]

孔明「でも生ける仲達を走らせた」

[takeori]

司馬懿「待てあわてるな　これは孔明の罠だ。孔明がビームを出すのではなく　孔明の扇子がビームを出しておる」