「PCR検査は精度が低い」というのは採取ミスで責任を取りたくない医師たちの壮大なデマ - Togetter

リンク 生物学博士いいなのぶっちゃけていいっすか？ PCR検査の感度は30～50％や70％だというデマの出所の論文を読んでみた PCRの感度についての一般人の見解 孫正義さんが 新型コロナウイルスに不安のある方々に、簡易PCR検査の機会を… 2 users 5 ramos @ramos59454108 結局、メディアに文句言う人ほどメディアの刷り込みの中にいるし 情報なんて本当は欲しくないんだな とりあえず分子生物学研究で現状サンプル調製法が追いつかないほど高感度高精度のPCRが、感度が低いという意見がここ1ヶ月日本で流れてるのは草草＆草 2020-03-11 21:37:55

[Panthera_uncia]

あれ、Togetterはデマに厳しくするんじゃなかったの？

[muchonov]

結局リソースの話。コンタミは手技のせいだと言っても現場の負担が過大or能力が低いなら仕方ない。正確に高速にやれる自動化システムも未導入。なら「『今の日本では』精度が出ない」は正しい。問題は今後どうするか

[type-100]

ミスしやすいかどうかというのも当然検査に対する評価の一部だと思うが。

[exciteB]

日本国は「能力がないのでPCR＆受け入れをしない」という博打（真珠湾）で小成功してしまい、方向転換できず／同時に「PCRすると偽陽性、偽陰性、医療崩壊」というプロパガンダが強力で、この洗脳があるかぎり増やせず

[whole-grain]

検査時の不具合も含めて最終的な精度を検査感度っていうんだぞ。検査プロトコルが非常に難解だったり複雑だったりして誰もがきちんと遂行できないものを臨床現場に出しても検査としての実効性はないだろ？

[eureka555]

野生生物を取り扱っているので、いつでも理想通りにいかないのが普通。それを見込んだ有効性についての話なんだけどな。

[doroyamada]

いかにも生物系研究者なご意見。医療現場の実務はそんなシンプルじゃないでしょ。

[jmako]

デマというか、知ったかぶりツイートw 通常、キアゲンのウイルス用キットを使ってるはず。マニュアルにはコピー数が少ないときは検出できないと書かれている。PCRのやり方もおかしいw超遠心w十年前に学生してたとか？

[chrysler_300S]

単純に鼻スワブや痰採取でウイルスが採れない場合が多い病気って話じゃないの？神戸の病院の結果 https://bit.ly/3fbunzf 見ろよ。あとPCRをやらないとか言ってるが今は平均5000人/日やってるだろ。陽性率見る限り十分な量だわ

[contents99]

英語の記事毎日読んでるけど検査の精度が低いので抑制するべきなんて話は聞いたことがない。その時点でお察しの案件だと思っている。

[hihi01]

素人には判断できないけど、ＰＣＲ検査って精度に問題なしという認識でいいのかな？　／素人的にはなぜ日本のプレシジョン社の全自動ＰＣＲを導入しないのか不思議なだけ。　https://twitter.com/hidekih/status/1267686630602633216

[diveintounlimit]

例の生物学博士の記事がベースか。。頭がクラクラするな。

[nankichi]

“検査しないことにより感染が終わらない経済ダメージの方が、正直に検査して一旦医療崩壊する経済ダメージより大きい”え、これ合意事項なの？一旦医療崩壊した救急産婦人科未だに復旧の目途立っていないんだが。

[augsUK]

こういう「生物系研究者」をウイルスのPCR要員として投入することが想像以上に難しいことも理解してね。知識もろくになく一定作業しかできないポスドクが大量にいる恐ろしい世界なので。

[EurekaEureka]

“陽性陰性の信頼度肺胞洗浄液で92%、痰で72%、鼻スワブで63%。サンプルが何かで決まる。空港検疫では鼻スワブ。退院基準は2回検査。 つまり、感染者は37%入国検査をすり抜け、感染者の退院は15%陽性。 何度も言うがPCRの問

[kunitaka]

PCR検査がザルなのは、肺の病気なのに鼻から検体採取するからや。肺胞洗浄液だと92%って事やから、かなり高い精度になるな。

[y-wood]

説得力はおろか文章が下手だな。これで@ramos氏の主張を概ね間違いなく理解できる専門外の人居るの？トップコメ辺りもぼんやりしてる（☆打てるな、感心）し。

[hagakuress]

党派性で歪みきった検査坊湧過ぎ。戦略に基づくソリューションの一部でしかない「検査」だけ拡大しても韓国のような成果は出せない事が解りきってる現在、むしろ党派性で方向転換できない愚者なのは政権と一緒だな。

[dot]

ITの世界でバグというとプログラムとかハードの問題みたいな印象あるけど、当然、要件や仕様レベルの不具合もあるし、人が関わる工程の全てで不具合が入り込む可能性がある。検査キットや機器だけの話じゃないよね。

[Gelsy]

求められるスキルが善管注意義務オーバー

[narwhal]

「①陽性陰性の信頼度　肺胞洗浄液で92%、痰で72%、鼻スワブで63%。サンプルが何かで決まる」　じゃあ喀痰で検査すればいいな。

[POPOT]

これは"元"生物系研究者になるのが運命付けられてた無能ピペドだったんだろうな。

[tdam]

牽強付会かつ恣意的。採取ミスやコンタミ取り違えがある限り、無作為大規模検査は無意味と、有症者の確定診断には複数回検査を前提に有効、は充分両立する。低感度ゆえ偽陰性を生む陰性判定にも使えないことも怖い。

[annoy]

そんな出鱈目な検査受けたとしても無駄じゃないですかね。

[d-ff]

“貴方は血液検査の精度の議論で「検体取り違え事故があったから特異度低い。使えない」なんて言うの？”要は100件毎にぶちまける技師を標準にして指針を決するなと。本元感染研プロトコルの愚も指摘されているのに。

[undercurrent88]

生物系で研究しかしてない人はこういう感想でも仕方ない。なんでも検出できる便利な系みたいな認識なのでは？

[syakinta]

医療系のデマ流すTogetter最悪だな

[somefiles]

in vitro の話を一般化しすぎてしまった感。

[Dursan]

なにか良さそうなこと言っていようが、コメントデザインするやつの言うことなど信用するに値せんわ。

[nori__3]

理論値かな？

[masadasu]

PCR検査機器の精度は高くても綿棒での採取時に上手く取れないんだと思う。人と話さないと喉の筋肉が使われない。扁桃腺（だったか？）の筋肉は腸と密接に関わっていて動きが鈍いと痰や鼻水が出難くなる。

[mayumayu_nimolove]

って言うのをtogetterで書かれるとさらにデマかと思ってしまう

[Yutorigen]

コンタミや採取ミスがPCR本来の実力じゃないと言ったところでコンタミや採取ミスが無くなるわけではないよ

[laislanopira]

話半分

[out5963]

採取ミスするから､精度が低いと理解していたが､その通りだった？楽天が批判されてるのは､採取真面に出来ないだろって事だったし｡(ちゃんと読んではいない｡)

[yujimi-daifuku-2222]

ある分野の専門家とそうでない人の意見を峻別するのは、リテラシーの第一歩。/ITを含む専門職、研究職に就いている人であれば、専門家より門外漢の指摘が正しいことなど、まずあり得ない事を知っている。

[shirokuro_anko]

ネットの反応ってみんなPCRのこと知らないだけでしょ。専門外の人に「なんでこの専門知識知らないの？」って詰めたところで意味ないような…。自分も知らないけど。

[kazoo_net14]

この話よりワクチン作るのになぜ一年かかるのかを解説してくれる人欲しい。三ヶ月で作れない理由を知りたい、煽りでなくマジで。

[exaray]

確かに大事な指摘ではありますが、診断のgold standardを何に設定してるかの前提がズレてますね。臨床的には、患者が後のPCRで陽性だったら、その前に行った陰性判定PCRは仮に手技のエラーとしても偽陰性とみなされるかと