ゲームには必ず「勝ちと負け」があるのか？

濱村 崇 / GameDesignLab @GDLab_Hama ゲームには【必ず勝ちと負けがあります】 …って言いきってしまうと「いやいや。そうでないゲームもありますよ」という話に当然なりますよね。 今日は、ゲームの【勝ちと負け】について視点を変えて考えてみました。 オチは無いですけど、考えるキッカケになれば！ pic.twitter.com/JLeeV8z2o6 2022-05-17 08:10:28

[shijuushi]

まず「ゲーム」を定義するべき。「勝ち」と「負け」をしっかり定義しようとしているのに、「ゲーム」が曖昧なままではたたき台にもならない。

[sds-page]

報酬系の話にまで広げるとゲームに限らず人の営みすべてに当てはまるのでは

[kahlua-dane]

古典的なコスティキャンのゲーム論においては目標に対して意思決定の葛藤が無いものはゲームと言わないからね。

[pptppc2]

他のゲームが基本的に目標も報酬も設定してくれるのに対して、マイクラは自分で目標も報酬も設定しなければならないので、それが苦手な人には相性が悪いゲームと思う。俺もどっちも設定し欲しい派なのでちょっと苦手

[midnight-railgun]

コスティキャンのゲーム論 http://www.aa.cyberhome.ne.jp/~babahide/bblibrary/library/design_j.html

[behuckleberry02]

たいして広がらない視点かなと思う。「勝ち負けがないゲームはある」し、ゲーム以外にもチャレンジとご褒美のサイクルを見いだせる。それはゲーム性の典型ではあるが全てではない。/ 例えば福笑いのゲーム性とは？

[vlxst1224]

ここで不思議なのは、助平なゲームを秀逸と感じた時に覚える自分の感情は大抵「負け」であるという事実。劣情という言葉があるように煽情された側は主従で言うと従であり敗北は愉悦、あるいはそれこそが「癖」……

[slinky_dog_s11]

「一定条件を満たす」というスイッチの話なので、ゲーム文化的にそれを俗に「勝ち・負け」と表現するということでは。

[aienstein]

「ゲームは勝ちと負けがあるのが前提なので、あらゆる要素は勝ちと負けに分類されるべきものだ」という説に見える。勝ちと負けの定義を無理やり拡張するなと言う感じ。

[niwaradi]

ないゲームもあるで平和的に解決してるのに、全てのゲームに勝ち負けを定義しようと話をすり替えている。

[n314]

ルールとして定義されているものだけ勝敗としてカウントすべきでは？ルール上負けてるのに「あいつに勝ったぜ！」って言っても意味ないし。無駄な齟齬を発生させる言い換えをせずにそのまま自己評価でいいじゃん。

[hwalker]

「Game=競技」と訳すとまぁ勝ち負けはあるよね。娯楽と訳すときは勝ち負けは無いけど、競技と訳すと勝ち負けはある。これはもうそういう意味の単語だから、議論することが不毛。条件付けが悪い

[ROYGB]

スポーツに勝ち負けはあるのか。人生には？

[type-100]

まあ勝ち負けの定義を広く取るか狭く取るかという話でしかないのでは。

[deep_one]

（読めてない）夏目友人帳で「鬼ごっこって勝ち負けはどう決まるのか、というかこれはいつ終わるのか」と言われて確かに分からなかった。（たぶん、日が暮れて強制終了する時に鬼だった奴が気分的に負け？）

[shidho]

ツェルメロの定理ですら「(将棋みたいな)ゲームは必ず先手必勝か後手必勝か*引き分け*になる」って言ってるのに。

[toraba]

ゲームではなく勝負事説『Ｑ：強いキャラでなく好きなキャラで勝ちたいのに勝てません。「勝負事に個性は不要。個性を出したいならマイクラをおすすめします」』https://youtu.be/NAkRCEAfJ04

[suien42]

なんかシムが例外扱いされてるけれど体感的には”勝ち負け”ある。横風着陸完璧に決めたら勝ち(MSFS)、100サイクル先への設備投資が効いたら勝ち(ONI)、自然な線形で敷設できたら勝ち(C:SL)、戦わず漁夫の利取れたら勝ち(CK)

[hiyokoya]

ゲーム研究者としては、こういう話を気軽にいろいろな人が楽しんで論じてもらう風景が広がってくれれば嬉しいです。

[nekokauinu]

シミュレーションウォーゲームはたいてい一人二役のソロプレイ。勝利条件は一応あるけど。

[catbears]

勝ち負けがあるのはプレイヤーで、ゲーム自体を評価する声や方法を用いる人が少ないのでは。勝者たりえるのは敗者があってこそなのでは。ともに作り得る結果でないなら相手を選ぶ必要もルールも必要ないような。

[ET777]

引き分けもあるべと思ったらそういう話ではないっぽい

[oktnzm]

こちらたくさん星を集めるゲーム会場となっております。

[odakaho]

少なくとも零和有限確定でないと当てはまらないような。

[retire2k]

サッカーはめちゃくちゃ引き分けが多い（シーズンで勝敗は付けるが）

[abababababababa]

ゲームの定義を考えようって話かな？対人で、相手の動きを予想しあい、行動し合う、そのやり取りの中にある楽しみ…なんてのを昔読んだ。そのゲームだとシミュレータは外れそうだけど、PGを偽人とするなら該当する。

[ounce]

何が言いたいのかよく分からない。勝ち負けではないボードゲームはよくある。

[egory_cat]

このゲームには必勝法がある

[wdnsdy]

勝ち負けがあるコンテンツがゲームなのではなく、自分が何らかの介入をして展開や結果を変えられるコンテンツをゲームだと思っているのだが

[warulaw]

満足感が勝ちとか言い始めると、ほぼ全ての行動を勝ち負け二元論に落とし込めるので詭弁だよ。昼寝してスッキリしたら勝ち。本読んで面白かったら勝ち。おめでとう。

[gamecome]

マインクラフト（世界で一番売れてるゲーム）

[faux_pas]

ゲームというより多エージェントからなる活動一般はそのゴールとして勝敗が設定されがち、というだけのこと。シミュレーションなど勝敗がゴールでないゲームは沢山ある。

[enkagin]

クッキークリッカー

[arugha_satoru]

ボードゲームだと勝ち負けないゲームがザラにあるのでなんだかなー　成功と失敗を勝ち負けと見なせるって乱暴に言い切ってるけど、そうか？　とも思う。そここそが掘り下げるべき起点では。

[tadateru]

名作の名高い国産ボードゲームである「枯山水」は、同点の場合、和の心をもって互いの庭の美しさを讃えあうということになっているよ。

[natu3kan]

負けても、ちゃんとチームプレイで味方をサポートできたり連携とれたとかで、評価してくれるゲームは好き。

[harumomo2006]

勝ち負けとかストーリーの無いゲームがわりと好き

[canadie]

大学で「ゲームとは？」を卒論にした者です。多かれ少なかれ目的が設定されているものがゲームだと結論づけましたが違ったら教えてください（まあ今や探せば有りそうよね）