有名な「鉄の処女」が後世のでっち上げであることも明記され、なぜこれほど残酷な拷問や処刑が行われたのか、説得力のある考察もある「拷問と処刑の西洋史」が興味深い

大西巷一：新連載準備中 @kouichi_ohnishi 文庫化されたんですね 拷問や処刑に関する本は俗受け狙いの怪しげなものも多い中、こちらは真っ当な学術書 有名な「鉄の処女」が後世のでっち上げであることも明記されているし、なぜこれほど残酷な拷問や処刑が行われたのか、説得力のある考察も 歴史上実在した恐ろしさを正しく知りたい人にオススメ x.com/kodansha_g/sta… 講談社学術文庫&選書メチエ @kodansha_g 【学術文庫２８３１】『拷問と処刑の西洋史』浜本隆志 bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0… ●15分で失神……究極の拷問具「ボック」とは？ ●斬首、絞首、火刑、生き埋め、車裂き……最も重い刑罰は何？ ●水審……沈んだら「無罪」、浮いたら「魔女」確定 ●映画やメルヘンにも登場、「鉄の処女」伝説の虚実 ●マリー・アントワネッ

[shiraishigento]

＞水審……沈んだら「無罪」、浮いたら「魔女」確定　　　 これ眼にするたびに「人間のほうがよっぽど悪魔じゃねぇか」と思う。

[pIed]

よかった、鉄の処女の被害者は金田一少年の事件簿にしかいないんだね。

[miguhe25]

フランスがギロチンを行っていたのは1981年までらしい。めっちゃ最近すぎて草。

[tettekete37564]

アイアンメイデンは構造的に扉動かす時に針？が蝶番を軸に回転するので切り裂く動きになるよなあ、と子供の頃から疑問だったが創作だったのか

[sds-page]

実物はあるわけで何のために作られたんだろ

[moandsa]

拷問系の話、なんとか拷問に遭いにくそうな現代日本に生まれてよかったと毎回思う。

[Ereni]

「鉄の処女」は、物理的に無理っぽくね？と思ってたので、創作というのは納得行った。

[king-zessan]

英国BBCの番組で、スペインの異端審問官たちが食器の水切りかごやクッションを使って拷問を行うのを見たことがあるが、あれも後世のでっち上げだろうか。

[sin4xe1]

針を軌跡沿って曲げときゃいけそうな

[timetrain]

大西巷一先生の推薦というすさまじい説得力

[gwmp0000]

講談社【学術文庫２８３１】『拷問と処刑の西洋史』浜本隆志

[tach]

参考。

[harumomo2006]

構造的に無理はあるけどこれを使ってこういう拷問するぞという脅しくらいには使えるかな

[nakakzs]

歴史を紐解くと、残虐な拷問って合理性に著しく欠けるので、実際は後の聖剣の正当性を増すためとか、演出的な後世の創作が多いってのはけっこうある（例外もあり）。その史観の払拭をしつつ事実ベースの評価は必要。

[honeybe]

拷問と処刑の中国史も欲しいです！誰か書かないかなー(何

[NAPORIN]

“アイアン・メイデン捏造なのか。実物をみたけどあれも実際に使われていたわけではない、ということなんだろうな。”

[tigercaffe]

針の部分を木製に変えると普通に痛いし致死性もわずかになるからきちんと拷問に使えるぞ→鉄の処女。内臓と肋骨を圧迫して最悪骨折して骨が内臓にぶっささる。

[bml]

S趣味な伯爵あたりに売ってたのかな。使わなくてもコレに入れちゃうぞとかプレイの最中に言って盛り上がるとか。正直入れるのも使うのも大変そう。

[Cru]

そいや大昔、テレビでみてたら現代舞台なのに最後に？ギロチン出てきて驚いた映画があったな。ググったら「暗黒街のふたり」って映画だったのかな

[hatebu_admin]

水に浮くか試す（水には聖なるものが宿っているので魔女なら浮いてしまう）のは本来、拷問ではなく魔女の判定方法だったはずでは。まあ浮かべば火炙り、沈めば溺死なので実質的に拷問なのだけど

[wgnr85]

ぼくが30年間守り抜いてきた鉄の童貞もでっち上げだったということですね、わかります

[izoc]

それはエディもビックリだな

[richard_raw]

そうだったのか……。/初めて知ったのは三毛猫ホームズシリーズだったかなあ。

[aathen]

江戸時代の重罪だと磔にして左右から槍刺すやつ、火あぶりあたりがスタンダードなんだっけ。首まで埋めて通行人に首鋸してもらうやつはやる人があまりいなくて廃れていったとかなんとか

[Gl17]

何故作ったか、ていうとアイアンメイデンの実際の用途については概ね「見世物として映えるから(収益目的)」だと言われてるはず。SNSのデマでバズ狙いと同じ。

[shields-pikes]

小学生の頃に読んだ「世界残酷物語」みたいなタイトルの本に載ってた、尿道に溶けた鉛を流し込む、縛った人を象に蹴らせて肉団子にする、という拷問（後者は処刑かも）の話はその後あまり目にしないんだよな。

[sleepyuzura]

ブルースディッキンソン「マジで？オレ大学で歴史やってたんだけど…」https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ブルース・ディッキンソン

[aaaaaaaaaaa]

でっち上げの意味が曖昧すぎてよくわかんなかったけどwikiによると要は現存しているものがどれも18世紀末以降の現代に作られたもので、中世のオリジナルは残っていないばかりか文献にも登場しないってことらしい

[KoshianX]

おおお、これはおもしろそう。アイアン・メイデンでっちあげだったの!?

[bigstrides]

＞拷問に遭いにくい日本　つ膝に石乗せるやつ

[sirobu]

マンキンどうすんの……と思ったら既出だった

[stabucky]

でっちあげとしたら想像力が豊かすぎるぞ。

[yoiIT]

ベルセルクの世界観みたいのを昔の人もやりたかったのかな。

[viva_shanghai]

そうだったのか

[ayumun]

人体切断手品みたいに閉まってから、針が出る方が現実的だわな。つか、先入観0で、鉄の処女という名前の拷問具を考えろって言われたら、刃物仕込んだオナホの方が先に思い浮かぶなあ。

[Vr3EUJZd]

体脂肪が少なすぎると水に浮かなくなる。それと魔女が何の関係があるん

[kagerouttepaso]

確かに鉄の処女は拷問のエンタメ性低いから納得。拷問される側の患部も顔も見えないし、雄牛のように悲鳴を楽しむ仕組みもない。

[hate_flag]

「最低の属性の精髄、人間の魂の恥垢を象徴しているのは、"鉄の処女"や磨かれた刃ではない。"根源的な醜悪さ"は、拷問用具に見とれる観客の顔にこそ見いだされよう。」トマス・ハリス『ハンニバル』

[kazukan]

アイアンメイデンは御茶ノ水の明治大学の記念館に保管されてて実物見れる

[Hidemonster]

スポンジとかでいいからどういう感じになるのか実験して欲しいな