「サブカル」と「オタク」

北田暁大 @a_kitada 【識者に教えを乞】『ユリイカ増刊オタクvsサブカル!』読んでて、複数の人が「オタクによるサブカル批判・憎悪」の存在を前提に話を進めているんですが、実際どこでどんな人がそういう批判していたのでしょうか。都市伝説なのか05年のある種のリアルを証言するものなのか。まさか2ちゃん? 2013-05-12 15:46:24

[REV]

「中核と革マル、なんで抗争していたの？」「ソ連と中国、同じ共産主義国なのになんで対立してたの？」みたいな。

[aox]

さいきんはサブカルよりオタク方面のがオシャレ感ある

[kamanobe]

最後の方を読んでいて、いわゆる「サブカル」って雑誌が文化を創っていた時代のカテゴリであって、webがメインカルチャーになりつつある現状とは違う概念だったのではと思った。すでに語られてそうな視点だが。

[nt46]

嫌オタク流ってサブカルがオタクを叩くって本じゃなかったっけ？

[woykiakes]

もともとオタクを含んでいた「サブカルチャー」から、オシャレではない「オタク」が被差別民として放逐されることによってサブカルチャーがオシャレな「サブカル」となった。潜在的に敵意があるのは当たり前。

[mizukemuri]

アニメージュとファンロードがメインだった自分には何がどうなってるのかよく分からん

[north_god]

この話題でヲタからdisられている所謂サブカル勢は、あくまで普通の人の立ち位置からオタ文化に接触している人達のことで、本来のサブカルチャー文化とは異なると思う

[NOV1975]

サブカルには「そっち系つまみ食い」イメージがついて回るがディープなオタクから見ると他のオタクはサブカルよりなわけで、結局のところ「好きならいーじゃん」でつながれないオタクの悲しみみたいな。

[kowyoshi]

みんな「定義したがる症候群」という、オタクとサブカルに共通する精神的疾患に罹っているようですね(めんどくさい)

[KoshianX]

メインカルチャーは「普通の人」の文化、サブカルチャーは「ちょっと変わった人」の文化、オタクカルチャーは「ダメな人」の文化なんだよ。

[Ta-nishi]

やっぱり岡田斗司夫氏の『オタク学入門』を拡大解釈して「オタクがサブカルを攻撃してきた」って言ってたのか。文化系エリート業界人個人間の抗争を、世間一般のオタクサブカルにまで一般化して語らないで欲しい。

[shinichikudoh]

オシャレ云々っていうのはコンテンツ自体じゃなくて単にファンの外見を指すのでは。そりゃ不潔な格好していたら迫害される。オタクは風呂嫌いで服装に無頓着なイメージ。でもあえてそうするサブカルもいて判り難い。

[IWANORI]

※欄のmikoto_1009さんの意見が正解／いわゆる硬派厨にも多い病理

[SasakiTakahiro]

本来は対立するものじゃないのに。

[okbc99]

そもそも趣味を指しているのか人を指しているのか不分明（というか趣味＝人の前提がある？）なのが話をねじれさせているような。

[Memeo]

どうかねえ？オタクのサブカル嫌悪って感覚的な部分で現実と繋がるのに困難を感じてるオタクが感覚的なニュアンスが強いサブカルを嫌ってる様に見えてる。リア充嫌悪と同根というか。

[nagaichi]

…批評家界隈のいざこざに看板背負わせた話でいいんですかね？

[beintro335]

「サブカル」と「オタク」

[masa_bob]

この話題ってオタク側の自己愛が強すぎて正直くだらない話としか…。文化をファッションのように扱うサブカルと、それを批判してアイデンティティを確立させるオタクってただの優越感ゲームの裏表のような。

[shortcut3]

うーん、

[jou2]

自分の所属クラスタとかをハッキリさせとけばいいんでね。演劇好きとテニミュ好きとヅカ好きと着ぐるみショー好きとミュージカル好きを一緒にできないようにさ。そして門外漢が切り分ける話でもない

[dd110kin]

「サブカル」っていうほんわかした言葉自体がナンセンスに思えてきた。

[hiruneya]

オタクは熱くてサブカルは冷めてるんだと思ってた（こなみかん

[laislanopira]

ファッション・アート・思想・政治（左派）方面への背伸びや理由づけを強いられるのがサブカル、話題を広げても最終的に自分の恍惚をダダ漏れにするのがオタクという印象/ 反原発デモはサブカル

[ustar]

本当の戦いはおたく対オタク対ヲタクだ（適当）

[rurida-01]

「残りを読む(235)」Σ(ﾟДﾟ)ﾅｶﾞｲ!!

[and_hyphen]

長いのであとで

[houyhnhm]

被差別者同士の闘争はルサンチマン強くてキモい。

[wideangle]

平成生まれには関係のない話題。

[bigburn]

さすがに当事者というか被害者の一人だった伊藤さんの証言がすごく詳しい…サブカル藁人形で相手をぶん殴るセンス権力闘争だったのね

[wwitzmaster]

みんなちがってみんないい