「ナチスはいいこともした」論の見落としているもの

「ナチスは優れた政策を実行した」けど「今の日本はそれすらできていないのでナチス以下」といった言説の短絡的な点について、こなたまさんによる分かりやすい解説 まとめに対するてすら @Teslamk2t 氏の反応とカイセー @Ksyzr によるまとめの意図を追記しました

[NOV1975]

本来この手の話は「ナチスがやったことなので絶対にやってはならない」というカウンターにのみ有効だと思うんだよね。炊き出しは山口組がやったからやるべき行為ではないみたいな。悪への免責のためではなく。

[nakoton]

悪い奴がやることが全部糞ってんならこれほど楽な話もないわけで、悪い奴がその目的達成に対して有効な政策を取ることは想定して然るべきなんやな

[tatsunop]

やった政策が全部失敗とか、発言が全部間違ってるとか、推奨銘柄が常に反発するとか、そういう分かりやすいことはそうそう無いよなぁ。トンデモ系に関しては割りと分かりやすいけど。

[shomotsubugyo]

「「小市民的な善良さ（に見えるもの）の積み重ね」で巨悪に行き着いた」ナチスって正しさに対する固執や合理性の結果なのだと思う。いい加減さや伝統合理性を排除するというか。真面目な小市民ばかりになるとマズイ

[REV]

でも、「山口組は炊き出しもした」。お握り食べられず餓死させる「日本政府」より素晴らしい、ってはてな民は言ってた。

[natu3kan]

ナチスは一発逆転の戦勝と独裁のため甘い蜜と管理システムをまいたが。後々、源泉徴収やらニューディール政策などになってるから目的と制度の効率性は分けてみるべきではある。甘い餌に釣られたら監視社会に。

[esbee]

こういうのは『一般的に批判されてるものの良い面も冷静に分析できる俺カコイイ』でしかない感

[JuliusCaesar]

この人、「ソ連も同様ではないのか」という問いに「ロシアでは元々人命が尊重されていなかったから」と答えたことがあるからね。

[nt46]

はてなーは今いいことをしている

[Bantoya_Banto]

それこそ北朝鮮でさえ探せばいいことの一つや二つあろうよ。政策には必ず功罪があるわけで全般的には明確にダメだったナチスにおいて可能/有効だった個別の政策に対し慎重な検討なしに高く評価するのは迂闊すぎる

[kamezo]

2014年のまとめ／なにはともあれ、よく知らないでいっちょ噛みできる話題ではない。

[suna_kago]

どんな「善」にも「悪い部分」を見つけてあげることはできるように、どんな「悪」にも「良い部分」を見つけてあげることはできる。粗探しの逆バージョン的なものかと。

[dowhile]

この反論読んで「労働組合の摘発と指導者原理の徹底良いことじゃん」って思ってる人が多そうなのが世の悲しさよ

[dekaino]

政策の非合理性をいうなら、戦勝国のアメリカだって大統領選のプロセスや医療保険政策に限らず非合理性だらけ。その動機が戦争のためというのも同じ。政策を結果だけで評価すると戦勝国のマネしろって結論になるよ

[KoshianX]

資料はあるだろうし評価できるところがあるなら評価されてるんではないかねえ。別にナチスの資料を使った研究が禁止されてるわけじゃあるまいし。

[samoku]

コメ欄清水代歩さんによる概略が面白い。

[toronei]

「ワタミやゼンショーは雇用を生み出してもいる」とかしたり顔でいう人達もいるよなあ。

[maturi]

　相変わらずコメント欄が本番

[kechack]

どんな悪い政治体制でも、結果オーライで良い政策もあるのが普通。

[omega314]

ナチスはわるいこともした。

[enemyoffreedom]

「マライさんの「帰ってきたヒトラー」の書評にもあったけど、「小市民的な善良さ（に見えるもの）の積み重ねが実は巨大な非理性に行き着く」というのがナチスの危険性の最たるもの」 地獄への道は善意によって…

[taraxacum_off]

「「ナチスはいいこともした」論の見落としているもの」。ナチスの「善政」には大いなる「裏」がある

[IkaMaru]

現代において極右を評価するのに割とそのままの理屈が使われてるから笑えない。この度のルペンの勝利とかね

[namawakari]

“「ナチスはいいこともした」というのは「山口組は炊き出しもした」というのと変わらない話です”

[ncc1701]

「負けたのが悪い（＝勝てば官軍）」という米があったが、ナチスドイツと大日本帝国が勝ち彼らがグローバルスタンダードになった世界が現実よりマシだったとはこれっぽっちも思えない。

[hungchang]

ナチスの労働政策は軍需ありきのものであり評価すべきでない、と。元発言に対してあらぬ方向に盛り上がると元発言主が諸悪の根源かのようにみなされがちなのは怖いところ。

[houyhnhm]

「橋下はいいこともした」／裏としては、ナチスはオカルトで動いていた、みたいなファンタジーも根っこは近い。

[okemos]

何々を除けば良い事もしたとかって議論は、そりゃ悪い事を除けば良い事だけ残るだろうけどだから何だという話だし、それに悪い事をしてなかったらそもそも存在出来てなかったろう、特にナチスはと。

[symbioticworm]

おすすめ商品欄で草生える。いやたしかに的を射たチョイスだけども。

[yuchan893n]

日・独バカ「俺たちだってよかれと思ってやったんだよ！」（ネオナチほど行動派なウヨはいそうもないが）似たもの同士なのかもしれない。ところで「外国人労働者を招き入れる→排斥」コンボってありがちなの？

[Day-Bee-Toe]

.@Ksyzr さんの「「ナチスはいいこともした」論の見落としているもの」をお気に入りにしました。

[frothmouth]

「いい」ってなんですかね？／ポルシェに影落とす、創業者とナチスの過去　http://www.afpbb.com/articles/-/3011521