buu on Twitter: "20日衆予算委 岡本「ＰＣＲ法における偽陰性の確率、これはどのくらいあると言う風にお考えか」 国立感染症研脇田所長「国立感染症研究所では、中国から公表されました新型コロナウイルスの配列に基づきまして、コンベンショナルPCR検査… https://t.co/ZffcfUZy1D"

20日衆予算委 岡本「ＰＣＲ法における偽陰性の確率、これはどのくらいあると言う風にお考えか」 国立感染症研脇田所長「国立感染症研究所では、中国から公表されました新型コロナウイルスの配列に基づきまして、コンベンショナルPCR検査… https://t.co/ZffcfUZy1D

[kj03]

この政権は、桜みたいな「どうでもいい」ことだけでなく、国民の安全に関わることでも誤魔化しをするということが分かりましたね。

[buu]

このやり取り、リアルタイムでネットで見ていたけれど、いくらなんでも脇田がここまで馬鹿とは思えない。質問は事前通告されていたので、安倍晋三、厚労大臣から「こう答えろ」と圧力がかかったと考えるのが普通。

[clclcl]

「現段階ではわからない」と答えれば済むだけだし、所長であればそれくらい当然。「偽陽性もゼロではない」と付け足しても構わない。ただ、そう答えられると困る組織があるんだろうな。

[ippeichangg]

これは本当に害悪。不要な検査を減らし医療リソースを担保するのに、いま一番発信が必要な情報なのに。脇田所長はこんな答弁させられることに屈辱を感じないのだろうか

[Yoshitada]

まあ、やってることはこの政権のいつもの情報隠蔽とはぐらかしなんだが、かかってるものは国民の生命そのものだからな。

[chuntanqui]

それなりの数の人命が掛かっているのに、業界内での評判が地に落ちるのに、それでもこう答えるインセンティブがあると考えるべきで、それはとても恐ろしいこと

[yetanother]

言うなって言われてるんだろうな。これ。

[zakkie]

質問の意図が分かっていて、この答弁だよ。予算とか人事権の心配があると専門家としての意見は言えないんですかね。質問もシンプルに偽陰性はあるか無いか、陰性のあと発症する可能性はあるか、と聞けばいいのに。

[zentarou]

嘘と誤魔化しだらけで、この国はボロボロになっちゃったね

[dc42jk]

一般的な偽陰性の確率なんて出せるのか？検査は感度と特異度は出せるけど、偽陰性の割合は検査前確率(有病率)によって変わってくるんだから一定の数字は出ないと思うのだが。

[casm]

感染研の所長、国会では偽陰性の可能性を認めなかったんか。DP号で船員・職員の感染リスクやそこからの2次感染リスクを秘匿し続けたことといい、信用ならんな。

[Ayrtonism]

脇田氏の発言読む限り、まず偽陰性という概念自体について白ぱっくれ、次いで「陽性は陽性、陰性は陰性」と、ご飯論法的に偽陰性ゼロみたいに言い、最後はうやむやにしてる。数字以前の問題でしょ＞一部ブコメ

[BT_BOMBER]

これDP号下船後に陽性になった人が出てるから、隔離対応必要なかったのか詰めるための前段では。防疫の不備で日本だけ世界中から隔離されたりしたら経済的に死にかねないけど、今の政府の無責任さなら隠したがるわな

[naokik]

PCRそのものの感度はわかるけど別に重要じゃない。サンプリングの腕と対象の集団により感度は異なるだろうが、そもそも母集団の感染率が不明。素人質問とそれに釣られる増田たち。正しい答弁は勉強してどうぞかな

[hoozuki37]

正確な数値が無理なのは分かりきってるけど作業していればある程度の目星は立つからそれを教えろと。数％と数十％じゃ対策とコストが変わる。

[hidea]

答弁に気持ち悪さは感じるけど、PCR法における偽陰性の確率って他のウイルスで数字があったりするのかな？ あればコメとかに指摘がありそうなのに見当たらないし

[hdannoue]

こういう言説で生き延びる人が所長になるんだよ。日本は………いや、世界中そうかもね。

[nassy310]

政治的には偽陰性は一定割合で出るので無症状者への検査は有効性が低く、 限られたリソースを感染疑いが高い人に向ける為、それを国民に知らしめる為に必要な質問だと思う。何故こんな返答なのか…

[U2400]

政権がクソなのは言わずもがなだが、この岡本ってのも大概迷惑だな。今国立感染症研究所がやるべき事は国会答弁じゃねーよ。

[Gucchan]

みんな偽陰性と偽陽性ってのがあるって知ってんだな。統計教育が効いてるのかな？それともテレビとかで話してる？

[prjpn]

他のウィルスの偽陰性の確率って出てるの？

[BUNTEN]

いっぽう警察の捜査ではDNA検査における混入などの可能性はゼロということにされるのが常。

[cha16]

質問者が頭悪いだけに見えるんだが？偽陰性の率なんて、そもそも検査前に全ての患者の陰陽が分かってないと出る訳ないじゃないか。

[undercurrent88]

いやあもう駄目ですねこれ

[kuippa]

PCRは検体に１分子でもあれば充分。だが検体に含まれてなかったら増やせない。剥離した細胞にウイルスが含まれるのは普通は治りかけか治ったあと。人間をまるごとすり潰さないかぎり偽陰性はありうる。そもそもの問題

[tettekete37564]

これはひどいとしか言いようがないな。人命と経済に対する国際的な信用が掛かってる場面だぞ。最初の事実のすり合わせすら拒否するのでは話にならない。なるほど独裁政権と言われるわけだ

[pink_revenge]

この政権のスタンスはずっと変わってないけど、それを良しとしてきた国民が半分以上いた結果ですしねぇ

[Windfola]

「一般的なPCRと同じ」が答えなのでは。それならいくつか例示は出せそうだけど。（というか質問者が列挙した方が良いと思うけど）

[eru01]

偽陰性率答えろってだけで事前通告もされてんのに答えられないって、どこからどうみても正気の沙汰じゃねえんだけど分かってんのかなこいつ

[maguro1111]

今までこういう答弁を見逃してきたツケが回って来た

[kingworld]

ちゃんと答弁するなと指示がでてるとしか思えない…

[deep_one]

訳のわからん事を言わずに「手元に数字がない」って言えばいいんだよ…

[poponponpon]

こういう関係ないこと喋って時間削る技ってマニュアル化でもされてんのかな

[ytn]

じつはずっと報道を見聞きしながら検出力の話やらタイプ1、2エラーの話が出てこねえなと思っていたのだがこんななってたのか。

[ocura]

こういうおかしさがどうしたら世間に伝わるのかね

[noseld]

これが岩田さんに必要だったコミュニケーション能力か

[usi4444]

[id:pmint]陰性だと安全とみなして隔離の基準を決めているから国会でしつこく聞かれているの。

[pmint]

いまだに「ちゃんとやれば防げていた」と思ってる人はこれに反感持つんだろうけど、相当なゆとりだと思う。感染方法も不明なのに。マスクで感染防げるんなら、感染者もマスク付ければ普通に出歩いていいだろうに。

[norton3rd]

俺らがガキの頃受けたツベルクリン検査でもそうだったがどんな検査でも偽陰性や擬陽性の問題があることなんかシロートでもわかる。専門家がグダグダと何を。把握できていないならいないでしゃーねーだろ

[quick_past]

冷静になって考えてみたら、偽陰性をどう評価すべきか、数字を今の時点では出せないということを「0である」と受け取るべきか。は、留保が必要だと思う。