“実際のコロナ感染者数は相当多いか”抗体検査で大阪市立大学 | NHKニュース

新型コロナウイルス以外の理由で病院を受診した患者について、大阪市立大学が感染した経験があるかどうか血液中の抗体を調べたところ、300人余りのうちのおよそ１％の患者から抗体が検出されたことが分かりました。グループは、地域での感染状況を反映していると考えられるとして爆発的な感染拡大を防ぐ必要があるとしています。 研究グループがこの抗体検査の方法を使って先月下旬の２日間、大阪市立大学附属病院の外来を受診した無作為に選んだ新型コロナウイルス以外の患者312人の抗体を調べたところ、およそ１％にあたる３人から抗体が検出されたということです。 研究グループは、３人は新型コロナウイルスに感染した経験がある可能性が高く、地域の感染状況を反映していると考えられるとしています。 城戸准教授は「実際の感染者数は、これまで確認されていたよりは相当多いと考えられる。ただ今後、多くの人が感染して、抗体を獲得することで、

[fujioka223]

ただ抗体持ってるからって免疫が100％ついているわけではないので注意

[You-me]

あの発表のミソは「集団免疫を獲得しようと思ったらめちゃくちゃ時間がかかりそう」なのでこの最後のコメントをちゃんと紹介したNHKえらい

[qyosshy]

日本の何十倍もPCR検査してるドイツですら認知数の１０倍以上感染者がいるかも、とか言ってんだから当然だよなあ。なんせ症状がないんだから、いくらPCR検査数増やしたところで実態なんか掴めない。

[te_no_ji]

こういう、発生率が非常に低い事象をどういうモデルで解析するのかなあ？ようはたまたま二人減ったら0.3%に、たまたま3人減ったらゼロになる訳でしょ。もう一回同じ規模の調査やったらゼロになる可能性があるのでは。

[over999h59m]

ランダムサンプリングじゃなくて「コロナ以外で受診した患者」で、無作為に選んだ何人中同意した312人なのかが書かれていないので、感染者がいたこと以外は何も言えない。統計的に疑念が残る記事。

[kpkpkpchang]

慶應大学病院の6%とはずいぶん解離があるが、地域差なのか母集団の違いなのか

[bouseiz]

感染者数は多いが、重症患者数は少ないなら、出口は見える。日本で重症患者が少ないのは、単に感染拡大が押さえられてるからというなら、引き続き経済活動を抑制せざるを得ない。いま必要なのは実態把握。

[xorzx]

大阪のデータは検査数が少なすぎて他の都市との比較には使えない。抗体検出がたった3人なのにその数で大阪府883万人の推定するの？せめて10倍の30人、性別年令地域も考えれば100倍の300人分の抗体検出データが欲しい。

[suyntory_junnama]

今更言ってるのは、我が国だけ！ 周知の事実、情けない極み。

[robbie21]

“新型コロナウイルス以外の理由で病院を受診した患者について”←最近体調を崩したことのある人の可能性が高いのでは。

[daruyanagi]

「『集団免疫』ができるには時間がかかるので、医療体制を維持するためにも、爆発的な感染拡大を防ぐ必要がある」

[godmother]

日本のCoV-2感染に関する国のスタイル；感染クラスタを生み出さないよう、マスク着用や手洗いうがいの推奨→クラスタ感染経路を突き止めて隔離→医療崩壊を招かないよう対応し、集団免疫獲得しながら良薬の研究進める

[yoshis1210]

6%とか1%とか言ってもそれぞれ偏った属性の人達の中の4人と3人でしょ…

[wideangle]

それでも集団免疫には程遠いわなあ……

[hihi01]

数千人単位でランダムサンプリングをやるべき。 https://hpo.hatenablog.com/entry/2020/04/23/085914

[kkinkkinkkin]

感染者の8割が軽症・無症状で、かつ症状が酷くならない限り検査されない体制なんだからいつの間にか罹っていつの間にか治っている人はそれなりにいる。でも3か月経つのに1％だけ、なのに医療逼迫してるのは割と絶望的

[ueshin]

抗体検査は保健所に頼れなくてよいのなら、もっと多くの検査ができそう。312人のうち、1%の3人から抗体が確認。慶応病院は6%、クリニックでは5.9%だったので、低めに出た。

[alt-native]

“『集団免疫』ができるには時間がかかるので、医療体制を維持するためにも、爆発的な感染拡大を防ぐ必要がある” これが肝だな

[karukaru7]

あなたの隣にコロナマート

[sun330]

300人ではサンプルとして少ない気がするけどなあ…

[T-norf]

開発中の検査での結果よね。普通の抗原抗体反応なら0.5%ぐらいは偽陽性出るし、もし交差抗原も存在してるともっとわけ悪いかも。0.5%としても信頼区間の下限は0人になって知見は少ないような気が。

[Sediment]

このウイルスはどこに進もうとしているのか。

[tokage3]

成立するかどうかもわからんし、集団免疫作戦は諦めた方がよさそね。地方なんかほとんど抗体持ってないだろ。

[by-king]

3人居たことをもって1%とするのは統計として大丈夫なのかとは思う。詳しくはないが、普通に考えれば測定精度が高くない場合、相応のサンプリング量が必要だ。

[yojihan]

陽性3人で、特異度も低めな検査を使用、であるため、この結果は何かに使えるものではない

[napsucks]

無作為抽出なら信頼度は高そうだな。むしろ心当たりのある人は協力断りそうなので低く出る恐れもあるくらいかと。

[nekochiyo]

ストレスや睡眠不足で免疫力低下したら発症するかもしれないんだから、重症化した時の特効薬ができるまで何も安心できない

[akatibarati]

抗体検査の信頼性の話はあるにせよ、東京の数字にせよ確認されているより相当多い感染者が存在すると思われる。そしてその人達が街中を出歩いている。検査体制の強化なくして感染拡大は止められない。

[ublftbo]

この検査の達成母集団はせいぜい《月末に受診する患者集団》くらい。それが、より広い一般人口とどのくらい違うか不明。もちろん、陽性を標本割合として良いかとか、精度（誤差幅）の問題もある。まだ何も言えない。

[powerbreathing]

“ただ今後、多くの人が感染して、抗体を獲得することで、それ以上広がらなくなる『集団免疫』ができるには時間がかかるので、医療体制を維持するためにも、爆発的な感染拡大を防ぐ必要がある”

[mozukuyummy]

日本は封じ込めも感染爆発もしないままでダラダラとロングテール戦略を取ることになりそう。集団免疫を得るまで10年かかって、アナザー・ロスト・ディケードになるんじゃなかろうか。

[z1h4784]

日本の検査数が少ないせいで比較が難しいとはいえ、欧米ほど感染が進んでいないのは間違いない。東京には死体を積んだトラックは走っていない。しかし今の状態で1％だとすると集団免疫戦略は非現実的だね

[smoothtooth]

怖い怖いと怯えつつ実はもうとっくに感染済みで、気付かぬうちに治ってる人も沢山いるんだろうな。本当に奇妙で厄介なウイルスだよ。

[aya_momo]

感染率が0.25%として、312人中3人以上が感染している確率は4.4%。仮に大阪府での感染率が0.25%として、公式の感染確認率が大阪府に対して東京都は1.8倍で、ものすごく低めに見積もって、東京の感染率は0.45%。

[suzukihanako13]

慶應病院よりずっと低い。

[wraitom]

まだ1%、本当に爆発的感染を防げているんだと思うと同時に、感染収束にはものすごく時間がかかるだろうなと。