コンピューターサイエンスの学習は、職業エンジニアになることを阻害する

「俺らはやめる。後どうするかは勝手に考えろ」 様々な考えがあるのは承知していますが、そもそも考えというものは全て様々ですので、その中の一つを表明する必要があります。 コンピューターサイエンスの学習が、駆け出しエンジニアの職業エンジニアになる過程で邪魔となるという話をいたします。邪魔をするということを具体的にいえば、職業エンジニアになるまでにかかる時間が長くなる、ということです。 なぜでしょうか。それはコンピューターサイエンスが楽しいものであるからです。楽しいというのとてもいいことですが、職業エンジニアが何故成立するのか、その原理と照らし合わせてみると、矛盾が生じてきます。矛盾には常に立ち向かう必要があります。 まずはプロフェッショナル、つまり職業としての活動というのは、どういう理由で成り立っているのか改めて考えてみる必要があります。 職業として成立するのは、お金を払ってでも他人に頼みたい面

[ockeghem]

職業エンジニアの大半はコンピューターサイエンス(CS)が必要ないとの主張だが、話が逆で、CSを理解していないエンジニアにはCSを必要とする仕事はこないのだ

[mkusunok]

こーゆー戯言が罷り通るから、生産性も品質も上がらないのでは？

[mizchi]

やっぱ因果が逆でまともにCSやった人が日本の経営層にいないのでCSが必要な事業を判断できずにCS雇用を創出できてない。それで上澄みが全部外資に流れる。

[kmachu]

「職業として成立するのは、お金を払ってでも他人に頼みたい面倒ごとがあるから」だけは同意。あとは、「誰でもできるけど面倒なのでやりたくない仕事」と、「専門性がないとできない仕事」のどちらが稼げるか。

[yumu19]

役に立たないかもしれないけど、別に阻害はしないやろ。

[securecat]

学びは人生を豊かにするだろ。仕事は人生のすべてではないし。学びはプラスになりこそすれ、マイナスはもたらさない。

[kawango]

実装力のお化けみたいな野生のプログラマが、情報学部出の頭でっかちな人たちを蹴散らしてきた歴史をパソコンやゲーム業界でずっと見てきた。でもアカデミックな知見の積み重ねには勝てない領域も確実にある。

[geekpage]

TCP/IPはCSに含まれるのだろうか？

[n314]

“HTML と CSS を何千行も書いたり” これエンジニアリングなの？

[rugamaga]

国内に一定以上の密度でCSを理解したエンジニアがいないことが、国内にGAFAがない理由の1つなのだと思う。

[omega314]

めちゃくちゃ在り来たりだけど「基礎がなってないと応用はできない/しょぼくなる」って最近しみじみ思うというか、その分野で広く通用する事柄だからこそ「基礎」なんだよなって。

[tokinaka]

DeepmindのGoogleによる買収のように、コンピュータサイエンスにお金を払う例は結構ある。仕事は苦しむべしという考え方はには反対。とはいえ日本のコンピュータサイエンスは米国につぶされたからな…。

[taiyow]

“それにはコンピューターサイエンスは必要ありません。残念ながらあなたはこの手の仕事をあと五年はすることになります。” 場所による、としか言えない。転職したらさばくアクセス数が3桁増えたりする。

[NOV1975]

ちがうよなあ。最後の例でいうと、窯焼きのピザを工場で再現できる仕事受けられる？って話よ。「俺はピザ職人なんで…」という職業エンジニア、いる？

[mas-higa]

何のエンジニアの話だよ。システムエンジニアか?

[dekaino]

サイエンスとエンジニアリングは目的が違う(手段はかぶるところがあるけれど)。サイエンティストを目指すならサイエンスを学ぶべきだし、エンジニアを目指すならエンジニアリングを学んだ方が効率的だ。

[J138]

勉強しないやつが頭脳労働できるわけ無いだろ。だけど、肉体労働も経験した、知的な人はもっといいものが作れると思う。

[als_uz]

これをCSを修めて職業エンジニアをやっている人に言うのはいいんだけどこれを見た初学者が間に受けてコピぺコードを量産して「実装」と言い張るようになるのはしんどい

[Tomato-360]

“おそらくは他人からの承認を求めているからです。学習という行為自体にその危険が常につきまとっています。”学習が他人からの承認を求めてやることならやめたほうがいい感

[Nyoho]

「コンピュータサイエンスを使わない職業のプログラミングはたくさんある」というのはよく言っているんだけど、それを学ぶのが阻害するとはまた明後日の方向にきたな

[fufuvalso]

MITがSICPを教えなくなった理由『今日では状況が変わっている。今日のプログラミングはライブラリのマニュアルを読み、どのように組み合わせれば目的が達成できるのかを把握する』https://cpplover.blogspot.com/2016/05/mitsicp.html

[mnnn]

あなたが要らないと思ってることを誰かが肩代わりしてくれてるから「あなたには」要らないのかもね

[nanamae]

気の毒な世界の気の毒な理屈。早く脱出しなさい。

[raebchen]

“この沼に足を絡めとられ、出てこられなくなった冒険者”というのは、具体的にどういう人を指すのだろうか？😳人生、曲がりくねって遠回りすることもしばしばだが、無駄になる経験というのは本当に一つもないぞ😳

[devrabi]

学位があることと知識があることはまた別だが、とりあえず知識がない人間に任せられない領域はあるでしょ。

[tmurakam]

職業エンジニアの仕事が楽しくないという決めつけはいかがなものかと

[Eiichiro]

泥臭いことがとても大事なケースはあるの間違いないけど、CSを否定する必要はない。例えば、マネフォが最初にほぼすべての銀行からスクレイピングでデータとってくるとか。機械学習のための元データ整備とか。

[diveintounlimit]

ブコメ上位が同じ感想で良かった。そしてそっと閉じた。

[noseld]

そりゃCSよりjsの勉強でもしてたほうが早くエンジニアになれるのは当たり前だと思うんだけど、過激なタイトルつけるだけで皆んな反応してくれる。

[sagaraya]

JSON色付け係にCSは必要ないし、学習過程でCSのような難易度高いことを勉強すると離脱率あがるという話ならわかる

[masatomo-m]

筆者がCS学位や修士を取得し、職業エンジニアになった上で書いているのか、叩き上げエンジニアがCS卒上がりで入ってきた新卒にマウントしているだけなのかで説得力が異なる。自分の立ち位置を明示すべき

[beerbeerkun]

CSが必須となる雇用が多くはないのは事実じゃないのかな。米にしても中にしても。「阻害」は微妙なとこだけどな。CS専攻したからといって必ず沼にハマるわけでもなし。

[ngmy]

で、この人はCSの修士号くらい持ってるのか？持ってない人が役に立たないと言ってるのはダサいが。

[taguch1]

CSが必要のないんじゃなくでその知識が必要のない仕事しか選べないだけ。数学も英語も、ネットワークもセキュリティも全部同じ。ただ順序は逆でもいいとは思う。

[kenichi_odo]

シリコンバレーのGAFAな所はCS必須だし日本もそうなってくるともうちょっとレベル感が底上げされないかな

[dagjmpd]

コンピューターサイエンスの学習は、（コンピューターサイエンスの知識が要らない程度の）職業エンジニア（と称する何か）になることを阻害する

[tech0403]

CSが楽しい事で、開発が誰もやりたくなく誰かに移譲したい事であるなら、個人が趣味でやってる技術ブログ記事はCS系であふれてるのでは？

[sakahara]

コンピューターサイエンスを必要としない職業エンジニアの仕事はNoCodeに置き換わってくだろうな。

[mangakoji]

阻害するのか?困難にするはあるが