47NEWS（よんななニュース）

世界最高峰のサッカーリーグ誕生はどのようにして誕生したのか 相次ぐ事故や火災で死傷者、暴動と悲劇を経て動き出した改革【プレミアリーグ 巨大ビジネスの誕生①】

[D_Amon]

「外交ルートを通じ「日本の見解とは違う。被害者の具体的な人数を認定することは困難だ」と伝えた」原爆の犠牲者数で日本が米国に「米国の見解とは違う」と言われたらと思うと、相手の気分を害するだけと思うな

[watto]

他のホッテントリ http://bit.ly/1Btxl9M を読んだところだが、中国側はこれが内向けパフォーマンスであることを100%理解してるぞ。そして第二次大戦で人的被害を出した他のアジア諸国へのアピール材料に利用するぞたぶん。

[mame_3]

原爆の被害者数も見積もりにかなりの幅があるよ http://en.wikipedia.org/wiki/Hiroshima#World_War_II_and_the_atomic_bombing アメリカでは広島の原爆犠牲者数は大体10万人くらいと教えている。日本も南京の公式犠牲者数見積もり位出せばいい

[Sampo]

南京事件が30万人かどうかなんてちょろい、なにしろ明治維新のときに江戸っ子100万人を虐殺して江戸しぐさを根絶した政府なんだからな。

[fujiyama3]

ついに安倍晋三は南京事件の否定に手をつけたな。慰安婦問題ですら日本の味方をする国はないのに。出口はないぞこれは。

[rgfx]

「科学的に被害者数が公式に見積もられている原爆」？んじゃーなんで原爆症の認定について訴訟が長引いたんでしょうねえ。 http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/176047.html

[unorthodox]

具体的な人数を認定できないのなら３０万人うんぬんだって「適切でない」とまでは言い切れないはずだが。

[yoko-hirom]

否定の根拠が，「そんなはずない」では通るはず無い。身勝手な思い込みに合致するよう現実を歪めて理解する者は真実を得られない。

[the_sun_also_rises]

こんな時期に南京事件を中国が持ち出してくる意図（日本への牽制でしょ。どうせ）を考えると沈黙は消極的な肯定と中国に受け取られる可能性が高いので日本も対抗上何か反応する必要はあるよ。軽いジャブの応酬だね。

[Gl17]

「国内学説で数万」とか言う奴が実際の歴史学に無知なのは確実だが、多いと言うならマトモに学問的査読を受けた根拠が必要。曖昧と主張するならもし多めの見積もりでも当然、犯罪も事故も被害者優先だろ普通。

[countzero00000]

気になる

[kogarasumaru]

“外交ルートを通じ「日本の見解とは違う。被害者の具体的な人数を認定することは困難だ」と伝えた”この論理でいえば30万人でないとも言えないと思うが…

[qwe546]

「科学的に被害者数が公式に見積もられている原爆」←アメリカじゃ9万~16.6万、日本では20万説もあるぜ

[lcwin]

歴史ネタ的には中国式人数算出法にマジになってどうするのという思いはある/あったということが問題で数が少ないから名誉が守られるという話でもないよね結局

[edo04]

マジでやっているのなら、外務省は「害務省」だな。誰か壷三と不愉快な仲間たちをなんとかしてくれ。

[dd369]

式典での演説に対して、非公式な申し入れなんて何その非対称なやり取り。無視されるのを分かりきってるのでは。

[misafusa]

30万人が正しいとは毛ほども思わないが、公式発言に対し裏でこっそり文句を言っても日本国として中国の発言を否定したことにはならんからね？　これは単に国内の一部へ向けてのガス抜きのための“リーク”にすぎない

[hate_flag]

どんな殺し方をしたかはさておき、十万近い死体が当時の南京に存在したのは確かなわけで。通常の戦闘で合法的に殺した分と捕虜や民間人を不法に殺した分をどうカウントするかってー問題だね

[deep_one]

そういうときは「日本公式見解での人数」をセットにしなきゃコンセンサスが進まないと思うのだが、実際はどうだったのかね？

[IkaMaru]

現時点ではっきりした「日本の見解」など存在しないので、そこを問われたら口籠るしかないのだがどうするんだろう。この機に乗じて「南京事件など存在しない！」と言ってしまって既成化するつもりなのか

[Ayrtonism]

式典で発言されて「何とかしなきゃ」って思うのは分かるんだけど、これが最善手だと本当に思っているのか。相手を動かしたいならそれなりのテクニックがあるだろうに。

[b0101]

手打ちとするか？　id:D_Amon 日本が言われたときに絶対そうは言わないでしょう?

[oktnzm]

ケチつけてる推定有罪の連中は3分の1にあたる十万以上の遺体をいきなり埋葬能力を40倍にして23日間で埋葬した崇善堂の記録が適切だと思ってるみたいですね。

[Zephyrosianus]

リアルタイムでは非公開で、今頃「複数」の政府関係筋からのリークとか二重の意味で姑息で頭が悪いな。

[OrangeBubalus]

秦郁彦氏ですら反日学者と糾弾する南京大虐殺まぼろし派の人たちは、果たして現政権に対して怒りの鉄槌をくだすのであろうか（笑

[jiro68]

日本政府としての犠牲者数はどこに書かれているのだろうか？それがあるから中国政府の言う人数が適切ではないという話が出来るわけで。議論のスタートになる数字と前提を明らかにしないと相互理解も進まない

[bigburn]

根拠や試算はいろいろで確定しようがないという意見あるけど、中国の出してる数字を独り歩きさせないためにも反論していくのはいいこと

[bulbulbulbulrunbul]

日本人は中国に戦争で負けたという認識がない。

[interferobserver]

原爆の犠牲者数のほうが蓋然性が高いというのはなるほどと思うんだけど、じゃあ仮に蓋然性が低かったら感情的な対立は起きないのか？　選挙後になってリークするってのもねえ。

[frothmouth]

へえ～　“南京事件の犠牲者数は「３０万人」と明言した中国の習近平国家主席の発言に関し「適切でない」と中国に申し入れていたことが１４日、分かった。複数の日本政府筋が明らかにした。”

[kotobukitaisha]

秦郁彦の著作などを読めばわかるが「どこまでを南京とするか」「誰を犠牲者に含めるか」など色々な定義があるし、そもそも戦争中なので概算しか出ない。被害者と加害者が正確な数字で同意するわけない。

[sakuragaoka99]

30万人はありえないという、このことすら叩くブコメがあって、しかも人気ブコメでビックリした。