「死体を煮て溶かしている」『ごんぎつね』の読めない小学生たち…石井光太が明かす“いま学校で起こっている”国語力崩壊の惨状 | 文春オンライン

「この話の場面は、死んだお母さんをお鍋に入れて消毒しているところだと思います」 「私たちの班の意見は違います。もう死んでいるお母さんを消毒しても意味ないです。それより、昔はお墓がなかったので、死んだ人は燃やす代わりにお湯で煮て骨にしていたんだと思います」 「昔もお墓はあったはずです。だって、うちのおばあちゃんのお墓はあるから。でも、昔は焼くところ（火葬場）がないから、お湯で溶かして骨にしてから、お墓に埋めなければならなかったんだと思います」 「うちの班も同じです。死体をそのままにしたらばい菌とかすごいから、煮て骨にして土に埋めたんだと思います」 生徒たちが開いていたのは国語の教科書の『ごんぎつね』だ。作家の新美南吉が18歳の時に書いた児童文学で、半世紀以上も国語の教材として用いられている。生徒たちはその一節を読んだ後、班ごとにわかれてどういう場面だったかを話し合い、意見を述べていたのである

[takenokago]

これ前、批判されてたような。お歯黒してる女性まで出てくる時代の話で、この問いがおかしいとか。そもそも葬式で女性が集まってみんなに出す食事作るの私も見たことないし、そのちょっと昔の風習どこで知るのか。

[ysc711]

ある程度の大人でも人が言ってることをこのレベルで解釈してキレ出す人がいるので、「最近の子供は」って話でもないような気がする。昔は話し合いなどさせずに「こう言うことだ」って教えてたから可視化されなかった

[duckt]

むしろ「死体を煮て溶かす」みたいなコンテンツが世の中に溢れてるせいで、そういう話が子供たちの中で最早ある程度「リアリティ」を持ってしまっているのでは。それ自体はもうどうしようもないけれど。

[dogdogfactory]

自由に解釈したら「読解力が足りない」と言われ、大人が望む通りの回答ばかりしていたら「子どもらしい自由な発想が感じられない」と言われる。子どもも大変だ。

[kazatsuyu]

「大きな鍋の中では、何かぐずぐず煮えていました」という原文だが、「ぐずぐず」はあまり煮る時に使う表現ではない。「ぐつぐつ」なら普通だが「ぐずぐず」だと何か煮溶かす勢いで煮込んでいるのか？となってしまう

[maninthemiddle]

「ぐずぐず」は不吉なもの煮込んでる擬音語に見えても仕方ないと思う。むしろ現代の文章たくさん読んでニュアンスつかめてる子だよ

[throughtone]

鍋の中身を考えさせる意味なくない？予備知識も教えてなさそうだし、そりゃ子どもはそう答えることもあるなあとしか。

[myogab]

そこまで求めるのは「読解力」の範疇ではない。暗黙知の共有が失われた世代間問題へ「読解力」を解決の手段に求めるのはエスパー養成みたいなもん。不可能な要求。驚きには共感するが、大人の側が問われている。

[skgctom]

「葬式で近所の人が来て煮炊きする」という習慣がない現代の子は、それを知らない故に「そこまでするのだから只の料理のはずがない」と推理してしまうのかもしれないと思った。世代ギャップじゃないのかなぁ

[sonhakuhu23]

読解力というより、昔と生活環境が違いすぎて、昔の小説がよく理解できなくなっているのだろう。

[jerryb]

話し合いさせるべき場所じゃないじゃん。当時の文化を丁寧に説明して、生徒たちを物語の世界に連れていくとこ。葬式は自宅で上げない現代に、生徒がちゃんと話の中身を味わえるようにするまでが先生の役割では。

[pockey_sword]

文化体験も映像で見たこともないシーンだから誤解が起こりやすいというのはわかるけど、教師が真っ先に注を与えるべき箇所だと思うし、そもそもなんで煮る場面の解説を議論させたのかわからん

[narwhal]

一方オウムはマイクロ波を使った。／これは読解力の問題というよりは、遺体は土に埋めるかオーブンで焼くかするもので、鍋で煮たりレンチンしたりするものではないという文化が共有されていないのであろう。

[HiiragiJP]

まあ、今の時代は料理を作るのは業者だからな。俺は小学生のころをよく覚えてるけど当時からみんな滅茶苦茶な読解してたぞ。子供だから常識がない

[Nonbee]

生活体験の違いがあるな。絵本や童話で子供の想像力や好奇心を伸ばす家庭の役割を学校に任せっきり。祖父母から物不足の不自由な時代を聞かぬし、人が死ぬゲームで遊んでも川端康成の骨拾いの実体験も無いじゃろな。

[kodebuya1968]

そりゃ単に葬式の後の賄いを近所のおばさん達が総出でやる光景を見たことないだけで、国語力とは関係ない気がする。

[hajakun]

読解力というより、『意味が分かると怖い話』とか『サイコパステスト』とか『五分後に意外な結末』みたいなのをYouTubeで見過ぎてるだけに思える。

[dkfj]

読解力や想像力の低下じゃなくて、暗黙知や共通認識が違ってきているだけだと思う。国語の教科書に載っている話、数十年あまり変わらないけど、その間に世代は変わっていってる

[osugi3y]

「駅で騒いだ罰として、（ゴミ捨て場のようなところに咲く）汚い花をゆみ子に食べさせた」こんな解釈をするなら本当に生成AIの方が人間の頭脳を超えてくる日も近いと思う。

[HDPE]

人類史的に考えれば今のように人権などという概念もなく子供などまた産めばいいと言って殺しまくっていた時代の方が長いので、むしろ今の子供たちの考え方の方にがリアリティがある

[mk173]

大鍋を見る機会もないだろうし

[gazi4]

なんで鍋の中身を聞いたのか。一度調理に関する擬音と意味を一通り考えさせ、通夜や葬式の流れを説明した上だとだいぶ違うんじゃないの。もう一切取り返しがつかないから「ぐずぐず」を使ってる

[hammam]

何でそんな質問する？「大鍋でグズグズ」にフォーカスした教師の問いかけにも疑問。そう問われると何かあるのではと逆に考えてしまう。それほど子どもは馬鹿じゃない

[nui81]

“大きななべの中では、何かぐずぐずにえていました”何か、も、ぐずぐず、も、今の感覚だとどうもおどろおどろしいにすぎるかも。当時も不安感を出したかったのかもだけど、時代によって強まりすぎたと言うか。

[alph29]

コスモスはともかく、ごんぎつねは時代が違いすぎて大昔ならこうかもという想像の余地がありすぎるのかもしれない。

[usutaru]

設問とはたいてい意地悪なものだ、という読解力を身につけるのが国語。まさか食べ物ではないよな、とこれは引っかけ問題と先回りして答えているかもしれない。

[mrnns]

これは経験もあるだろうね。私の親の地元は集落丸ごと同姓みたいなとこで、小学校に上がる前に親戚総出の曽祖母と祖母の葬儀を経験したけど、それがなきゃ難しいと思うかもな。

[differential]

ごんぎつねを読めない、というか、語弊はあるが「大人が小学生を教育する時にどんなものを期待してるのかという空気」を読めない子」もしくは「鬼滅とかにハマって猟奇ぶってる子」とかな気もしますね

[yodogawa-kahan]

国語の授業で論破ブームが収まらないなら、背景時代の資源と伝承や宗教訓話で確保する衛生や科学知見の反論副読本を教師配布、一般発売するための研究費を定常の予算にしたほうがいい。

[mujisoshina]

単純な読み間違いというよりは深読みをしようとした(そして授業でそれを求められていると思った)結果なんだよね、その深読みの精度が低いだけで。深層学習が不足しているAIのハルシネーションと同様なのかも。

[yunotanoro]

子どもの教育は学校側が全てを担っているという解釈が大間違いなのよ。教育の基礎は家庭内教育。学校はその延長線上に過ぎない。就学前の家庭内教育が手付かずだった結果、教養の無い小学生が爆誕する。

[nisatta]

PISAの2018は読解力のスコアが悪かったと論拠にするなら、2022は良かったと言及しないとおかしくない？（https://mainichi.jp/articles/20231205/k00/00m/040/244000c）

[taruhachi]

国語じゃなくて文化人類学の話かなぁ。時代劇とかも無くなったし。リアルと虚構の間のどこを探るかはリアルを知らないとできない。

[aquatofana]

十字軍でなくなった偉い人の遺体を持って帰るのは難しいが遺体を焼くと最後の審判で復活できなくなるので煮とかして持って帰ったって話を聞いた記憶があるが、まあそれを連想したわけはないよなあ。

[tacticsogresuki]

コロナで葬儀での食事の振る舞いもなかったから余計にわからないだろうね。

[Aion_0913]

そもそも今は葬式を家でやる習慣がないからねえ。確か国語の別の単元でお婆さん鍋で煮て食わされる話があるしそっちに引っ張られてるんでしょ

[hatehenseifu]

こりゃ、デマや陰謀論や人権を軽視する風潮が蔓延するはずだわ

[junjun777]

国語力・発想力があるから出てくる結論でもある。ただ料理を作る場面を教師が取り上げるか？昔はそういう風習だったのかもしれない。現代の常識で切り捨てる方が間違う可能性がある。イマイチな文章。